bakusha2011: 1.Сегодня получила от �

(Добавить комментарий)

	grandtewton@lj 2010-01-18 12:48 (ссылка)
	Два года уже пишу об этом. Наконец-то. Или пострадал, не дай бог, невинный? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	xanzhar@lj 2010-01-18 12:50 (ссылка)
	http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/01/18/n_1445908.shtml (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 13:00 (ссылка)

Можете меня отфрендить, но во мне ни капли жалости по отношению к нему.
Спасли девушку. Браво.
Спасли парня. Браво.
Спасли тех, кого эта пьяная тварь могла бы подавить на дорогах. Браво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 13:06 (ссылка)

Да, Олег, эмоция эта понятна.
Но очевидно и то, что начинается война "всех против всех".
А она чревата "жертвами среди мирного населения" куда большими, чем в случае одностороннего террора в полицейском государстве.
Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 13:12 (ссылка)
	Она уже идёт. И давно. И не вы её объявили. Меньше ли жертв или больше... Не знаю. Знаю одно: альтернативы нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 13:39 (ссылка)

Нет, Олег, она ещё только наметилась.
И альтернатива есть (она всегда есть).
Милиция милицией, но ведь и преступники никуда отсюда не деваются.
Их мир и милицейский ещё во времена гулага были более-менее близки, и если они (например) сейчас объединятся, Вы представляете, что будет с обычным невооружённым населением?
Его будут тупо грабить и душить.
Поэтому мне кажется, что Вы напрасно так смело настроены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Поехали... grandtewton@lj 2010-01-18 13:45 (ссылка)
	Моделируем ситуацию на пределе, чтобы никаких увиливаний: на моих глазах тащат в машину вашу дочь. Мне заступаться или нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поехали... xanzhar@lj 2010-01-18 13:50 (ссылка)
	Ну, Олег, о чём Вы? За чью угодно заступиться надо. Но ножичком-то зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поехали...

grandtewton@lj
2010-01-18 13:55 (ссылка)

Итак, ответ "да".
В процессе заступничеста я понимаю, что связался с представителем той самой силы, которая меня бережёт. Понимаю также, что за своё благородство я и моя семья будет расплачиваться всю осташуюся жизнь (это требует доказательств?). О форме расплаты даже говорить не хочу.
Ещё раз спрашиваю: я дожен заступиться за девочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 14:05 (ссылка)

Ок.
Если у Вас нет этого рефлекса, который работает до появления вопроса - Вы просто опоздаете.
Если рефлекс есть - что мы тут обсуждаем?
Жизнь устроена проще, чем Вы сейчас хотите.

Линчевание - это симптом болезни, а не выход из тупика.
Удовлетворение, которое испытывает человек, узнающий, что негодяя убили без суда и следствия - это тоже симптом психологического "отравления" агрессией и страхом.
К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 14:11 (ссылка)
	Рефлекс есть. И он не отказывает. А вот дальше... "что мы тут обсуждаем?" А вот что: этот подонок не оставляет мне никакого иного шанса на иное продолжение... Карфаген должен быть разрушен. (Ответить) (Уровень выше)

	grandtewton@lj 2010-01-18 14:12 (ссылка)
	Вы вольны судить меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 14:17 (ссылка)

Вы, Олег. неправильно формулируете вопрос. Конечно, суд Линча это ужасно, неправильно и нелепо, как пьяный мент, затаскивающий девушку в свою машину.
Теоретически.
Но практически такое бывает. И вот тут вопрос - кого родитель предпочтет иметь в этот момент рядом со своей дочерью? Человека, подкованного в правильном устройстве общества или человека с ножиком? )

(Ответить) (Уровень выше)

xanzhar@lj
2010-01-18 14:28 (ссылка)

Олег, поймите меня, наконец.
Тут бессмысленно судить Вас или не судить.
Я отлично понимаю, что Вы чувствуете.
Но знаю, и до Вас пытаюсь донести, что пока мы мечемся, гонимые эмоциями, добро и зло стоят по своим местам.
И их нужно при любом раскладе различать.
Ответ насилием на насилие удваивает насилие.
И всё.
Никакого света в конце этого тоннеля нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 14:31 (ссылка)

Я ведь умный, Леночка, и давно уже понял Вас. Поверьте.
Вот только права на самозащиту - в данном случае общества - никто ещё не ставил под сомнение. Ну, если только толстовцы.
В ином виде её в данном случае просто не может быть.
Почему вы самозащиту называете насилием и злом, - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 14:37 (ссылка)

Стоп-стоп.
Посмотрите в текст.
Мента оттащили, там происходила драка, но он был один против нескольких человек, и, как я понимаю, нейтрализован практически.
И тут некто полоснул его ножом по горлу.
Это не самозащита ни какая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 14:45 (ссылка)

К сожалению, я ещё не видел этого.
Но я уже спрашивал Вас, чем мне закончить спасение "Вашей дочери", если я знаю, что мне и моей семье уготовано этим "нейтрализованным" ментом? Или он вытаскивает оружие, как Евсюков?
Боюсь, выбор не велик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 14:47 (ссылка)

Кстати, поведение Евсюкова после задержания показывает, что он весь в сладких надеждах пересидеть на красной зоне шухер и откинуться через несколько лет для новой жизни.
И вот это уже совсем не радует. Если мы тут о поводах для радости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 14:51 (ссылка)
	Вот именно это и лишает "меня" выбора в деле спасения "дочери Лены". Только идти до конца. (Ответить) (Уровень выше)

grandtewton@lj
2010-01-18 14:17 (ссылка)

""отравления" агрессией и страхом."
В 77-ом я поднялся один против 40(!) озверевших "дедов" - моих сопризывников, - которые превращали младшие призывы в запуганных животных.
Да, я знаю, что такое страх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xanzhar@lj 2010-01-18 14:31 (ссылка)
	Все знают. А агрессия - это тоже страх, только наизнанку. И то, и другое - зло. Разумный путь - в другую сторону. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И власть была законная... grandtewton@lj 2010-01-18 14:38 (ссылка)
	Однажды уже пошли. В другую сторону. В ту, откуда не возвращаются. Шесть миллионов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И власть была законная... xanzhar@lj 2010-01-18 14:42 (ссылка)
	Это был всё-таки совсем другой случай. Я бы не стала смешивать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И власть была законная... grandtewton@lj 2010-01-18 14:47 (ссылка)
	Я это вижу иначе. (Ответить) (Уровень выше)

	atree@lj 2010-01-18 12:48 (ссылка)
	Если есть риск какое-то не выполнить, то не стоит начинать ни одно :) Кроме того, известно, что не стоит торопиться вообще! Если подождать, то возможно, что "ценные вказивки" будут отменены или перевказированы :) (Ответить)

xanzhar@lj
2010-01-18 12:49 (ссылка)

На самом деле не сейчас начали.
Мужик с охотничьим ружьём в электричке был первым (который двоих патрульных застрелил и сошёл на дальней станции).
Проблема в том, что они сами этой тенденции не чувствуют.
Может далеко зайти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 13:01 (ссылка)
	Почувствуют. (Ответить) (Уровень выше)

	quatermass@lj 2010-01-18 13:05 (ссылка)
	Был еще пасечник-партизан из Ставрополья. http://newsru.com/crime/10dec2009/taran23ysntstavro.html Правда, неясна степень реальной вины тех, кого он отстреливал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 13:10 (ссылка)

И сегодня утром была новость об убийстве сотрудника ФСИН.
По новости выходило, будто он за девушку вступился, но поскольку информация из МВД, вполне возможно, что и наоборот было дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 13:21 (ссылка)
	Вот она - альтернатива. (Ответить) (Уровень выше)

	grandtewton@lj 2010-01-18 13:17 (ссылка)
	"Правда, неясна степень реальной вины тех, кого он отстреливал" А что, они оставляют шанс в этом разобраться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	quatermass@lj 2010-01-18 13:20 (ссылка)
	Я с вами согласен. Ничего хорошего в самосуде нет, но такое правосудие лучше, чем никакое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 13:25 (ссылка)
	"лучше, чем никакое" Браво! (Ответить) (Уровень выше)

	xanzhar@lj 2010-01-18 13:40 (ссылка)
	Самосуд - не правосудие. Это опасное заблуждение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

quatermass@lj
2010-01-18 13:46 (ссылка)

Правосудие - когда преступник получает по заслугам и более не способен представлять опасности окружающим. А уж как это происходит, вопрос десятый. Суд Линча - одна из форм судопроизводства (кстати, сам полковник Линч никого не казнил). Не самая привлекательная, но в отсутствии реальных механизмом правосудия вполне оправданная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 13:55 (ссылка)

Фишка в том, что "линчеванием" займутся вовсе не добропорядочные граждане. Ножами будут махать не потенциальные жертвы и не в порядке самозащиты.
Линчевание - это месть, а не правосудие, и путь это абсолютно тупиковый.
Обществу нужны нормальные правоохранительные органы, и право на насилие их не компенсирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

quatermass@lj
2010-01-18 13:57 (ссылка)

Ну, я лично тоже пока глотки ментам резать как-то не готов идти. Но что-то тут совсем мрачно и не видно никаких предпосылок к измениям к лучшему. Нужен какой-то катализатор перемен. Хотя массовых линчеваний ждать все равно не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 13:59 (ссылка)
	И я бы сам не пошёл. В конце концов, всяким делом должны заниматься специалисты. Это их хлеб. (Ответить) (Уровень выше)

	imke@lj 2010-01-18 14:05 (ссылка)
	И до чего же удивительно, ей-богу, что такие вещи приходится проговаривать вслух. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xanzhar@lj 2010-01-18 14:11 (ссылка)
	И, заметьте, умным и приличным людям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imke@lj
2010-01-18 14:13 (ссылка)

Ну, характеристики обсуждать не буду, я никого из Ваших собеседников не знаю, а выводов из сказанного делать не хочу, потому что не приведет это к добру. Но в остальном - удивительно, удивительно же. Мне не перестает казаться, что радоваться произошедшему можно только в одном случае - при полном, тотальном нежелании хотя бы минимально ситуацию экстраполировать. Хоть чуть-чуть. А поди ж ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xanzhar@lj 2010-01-18 14:29 (ссылка)
	Ну да, ну да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-18 14:31 (ссылка)
	Девочки, радоваться тут нечему, но произошедшее закономерно. Позволять ментам себя безнаказанно мочить, калечить и насиловать тоже вроде как всем надоело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 14:34 (ссылка)
	Оля, Вы же прекрасно знаете: вся философия кончается в то мгновение, когда беда приходит в дом. Не дай Бог никому! (Ответить) (Уровень выше)

	xanzhar@lj 2010-01-18 14:39 (ссылка)
	Абсолютно точно: всё закономерно, но радоваться нечему. Меня, собственно, попытки радоваться и смущают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 14:44 (ссылка)

Ой, да ладно вам, честное слово. Олег не радуется, он просто отметил некую странную справедливость происходящего. Они ведут себя, как оккупационная армия. А оккупационную армию режут из-за угла. Сколько можно пытаться получить удовольствие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 14:50 (ссылка)

Олег - человек рыцарственный, ему понятен эмоциональный расклад битвы насмерть.
А у нас с Вами девочки по улице иногда ходят, и сейчас это уже очень опасно, и мы должны понимать, что хрен редьки не слаще.
Надо бы в консерватории что-то поправить. И срочно. Или валить отсюда. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 14:55 (ссылка)
	Эмоциональный Олег, кстати, всегда ратовал против смертной казни. Исходя из рационального, а не из чего-то там, чего не пощупать. Из такого же рационального я исхожу и сейчас. (Ответить) (Уровень выше)

	bakushinskaya@lj 2010-01-18 14:56 (ссылка)
	Очень мило. Только непонятны сущие мелочи. Как поправить и куда валить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 14:59 (ссылка)
	Куплю большой дом. Поселимся. Сделаем телестудию.:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-18 15:02 (ссылка)
	Буду вещать из кухни на кладовку. Дом-то большой. )))))) Замазали. К вам поеду. (Ответить) (Уровень выше)

xanzhar@lj
2010-01-18 15:01 (ссылка)

Валить - туда, например, где сейчас Олег.
А как поправить - вопрос.
Я за конституционные методы.
А исторический опыт подсказывает, что для реальных перемен достаточно, чтобы большинство населения осознало их необходимость.
Мне кажется, это уже скоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-18 15:04 (ссылка)
	Да-да, если только к Олегу. Он уже пригласил. ) Ну смешно же, на хрена там нужно такое количество народа без языка и профессии? Вы в качестве кого меня там представляете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 15:12 (ссылка)
	"Вы в качестве кого меня там представляете?" Ну, не вечная же Меркель! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-18 15:14 (ссылка)
	))))) А Меркель что думает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 15:16 (ссылка)
	Так она ж думает на немецком! А нам пора уже своего заводить.;-) А Вас, Оля, язык о-го-го! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-18 15:17 (ссылка)
	И самое лучшее из всего, что немцы меня не поймут. Так что у меня все шансы. Им понравится. Что-то лепечет, ручками размахивает и вреда никакого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 15:19 (ссылка)
	К тому времени - и они поймут. (Ответить) (Уровень выше)

	xanzhar@lj 2010-01-18 15:13 (ссылка)
	Оля, это всё мелочи - выучим языки и будем кем захотим. Мир всё более глобален - что-нибудь придумаем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2010-01-18 15:14 (ссылка)
	Ну же, решайте, девочки!:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xanzhar@lj 2010-01-18 15:17 (ссылка)
	Нет, пусть это будет тылом. Пока здесь ещё небезнадёжно. Мне кажется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

xanzhar@lj
2010-01-18 18:11 (ссылка)
А Вы это серьёзно?
Мне показалось, так - игра мысли.
Никого они не уволят.
Там текучка страшная, людей всегда нехватает.
Вакансии сократят, и всё.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Более чем серьёзно...
grandtewton@lj
2010-01-18 18:21 (ссылка)
Тоже обнадёживает: все дебилы останутся при табельном оружии.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Более чем серьёзно...
xanzhar@lj
2010-01-18 18:28 (ссылка)
Олег, мне кажется, Вы зря демонизируете милицию.
В том смысле, что там концентрация психопатов и олигофренов ровно такая же, как снаружи.
Их тут всюду хватает - в армии, в думе, в администрациях всех уровней, в школах и больницах, на улице.
Просто в милиции им ещё оружие выдают и разрешают портить жизнь другим.
И вся разница.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Более чем серьёзно...
grandtewton@lj
2010-01-18 18:34 (ссылка)
Я демонизирую?!
Вам это знакомо?;-)
http://xanzhar.livejournal.com/757398.html
Там интересные цифры о народе и о "берегущей его" милиции.
Рекомендую.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 18:40 (ссылка)
Ну так значит и наше население её демонизирует.
Что уж и вовсе забавно.
Наша милиция - часть нашего населения.
Нам же её не из космоса завезли.
(Ответить) (Уровень выше)

grandtewton@lj
2010-01-18 18:05 (ссылка)
Странно, что Вы (да и никто другой) не прокомментировали это:
http://bakushinskaya.livejournal.com/268566.html?thread=9899286#t9899286
(Ответить) (Уровень выше)

alpolish@lj
2010-01-18 15:29 (ссылка)
Хорошенькое дело!
Девочек он, как исстари водится, в Германию угоняет, а мальчики здесь должны париться?!
Да я тогда всех ножичком по горлу.
Типа, так не доставайтесь вы никому, как уже было сказано.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 15:31 (ссылка)
Саш, да куда я денусь. Сбегаю на минуточку только и назад. )))))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alpolish@lj
2010-01-18 15:34 (ссылка)
Нене. Знаю я эти минуточки.
Сначала ножичком, а потом хоть целый день бегай.
Я старинные русские обычаи свято почитаю!
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 15:36 (ссылка)
Да мы только в Париж, на выставку, господин Карандышев!
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alpolish@lj
2010-01-18 15:40 (ссылка)
А в Париже наши алжирские братья уже повставали с колен.
В тундру надо-ть бяжать, там что баба, что мужик - всё едино.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 15:44 (ссылка)
На южное побережье моря Лаптевых.
(Ответить) (Уровень выше)

grandtewton@lj
2010-01-18 15:34 (ссылка)
А-а, вот и Вы, господин Карандышев! Где же Вы, право, ходите?
Корабль отплывет! Или опять на лодке, под утро, чтобы через замочную скважину наслаждаться первой брачной ночью?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alpolish@lj
2010-01-18 15:37 (ссылка)
Олег, не возьмёшь в плен - и на тебя ножик найдется. За всех дембелей ответишь!
:-))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 15:38 (ссылка)
А ты начитанный, однако!;-)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alpolish@lj
2010-01-18 15:45 (ссылка)
Да вот, встрять решил.
Скажи девочкам, что ты никого резать больше не будешь, а то ишь как ножиком размахался-то. Как Бармалей какой.
Боязно им.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 15:47 (ссылка)
Я больше не буду.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alpolish@lj
2010-01-18 15:56 (ссылка)
))))
(Ответить) (Уровень выше)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 15:47 (ссылка)
Олег Бармалей, а Зорро. ;)
(Ответить) (Уровень выше)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 15:47 (ссылка)
Олег не Бармалей, а Зорро. ;)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alpolish@lj
2010-01-18 15:54 (ссылка)
Точно!
Лена - Андромеда!!!
А я, такой, покурить на берег вышел, а там - баааа. Там Зорро по всему бакушинскому журналу чудище морское гоняет. Бабы - в рассыпную, чудище - в рассыпную... Жуть.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 15:58 (ссылка)
А чё они?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alpolish@lj
2010-01-18 16:06 (ссылка)
Забей.
Люди, которые рожать обучены, почти всегда пацифизмом нарушены.
Никак они не хотят понимать, что с шакалами и нелюдями нельзя человеческим языком разговаривать. Что ещё ни разу никому не удавалось шакала научить на задних лапах ходить и в платок сморкаться.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 16:09 (ссылка)
Если бы вы так парились на процессом, вы бы тоже старались сберечь поголовье. )))))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поверь, что всей душой
alpolish@lj
2010-01-18 16:17 (ссылка)
По мере сил, сэстра.
Чем можем, как гритца )))
(Ответить) (Уровень выше)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 15:59 (ссылка)
Пацталом. ))))))
(Ответить) (Уровень выше)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 15:15 (ссылка)
Это не мелочи, как начинаешь думать о деталях, а не о глобальном.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 15:19 (ссылка)
Две трети моих друзей детства через это прошли (я в приличной школе училась).
У всех всё нормально.
Без исключений.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 15:20 (ссылка)
Во-от когда имеет смысл говорить о страхах.;-)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 15:24 (ссылка)
Согласитесь, что это не столько страхи, сколько рациональные опасения.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 15:30 (ссылка)
Рациональных страхов в странах победившей социал-демократии быть не может.
Тут никто никого в беде не бросит.
Рациональное заканчивается с пересечением границы: как выжить, как остаться здоровым, как лечиться, как жить в старости...
Другое дело, если Вы желаете и там быть тем, чем были в России.
Ну, назовём это рациональным.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 15:51 (ссылка)
Не в этом дело.
Дело в мироощущении, в полноте жизни, что ли.
Мы тут всё освоили и построили, а там - неизвестно, как пойдёт.
Если это "быть тем, чем были" - то есть собой - невозможно, то, знаете ли...
В общем, да.

(Ответить) (Уровень выше)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 15:30 (ссылка)
Даже неудобно объяснять некоторые понятные вещи. Моя работа связана с русским языком. Мне прилично лет. У меня есть муж. Мне трудно даются иностранные языки. У меня русский менталитет.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 15:38 (ссылка)
У меня всё ровно то же (кроме мужа).
Но чем больше там бываю, тем спокойнее отношусь к мысли, что может и придётся.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 15:39 (ссылка)
Я спокойно отношусь к любой мысли, просто я реалист.
(Ответить) (Уровень выше)

grandtewton@lj
2010-01-18 15:11 (ссылка)
Вот анализ-перспектива от эмоционального Олега:
в реультате реформы милиции штат её должен сократится на одну треть.
Я так понимаю, что уволить должны всё же не самых честных.
Т.е. на улице оказываются десятки тысяч ничего не умеющих (это данность!) привыкших к безнаказанности (неколько лет подставляем щёки) моральных уродов (по определению).
И если раньше их можно было опознать по форме, то теперь они будут частью толпы.
Это обещает быть похлеще бериевской амнистии.
Или я ошибаюсь, и их всех выучат и устроят на приличную работу?
Сами-то верите?
Или я ошибаюсь, и выгонят-таки честных?
Ну, тогда совсем другое дело...
(Ответить) (Уровень выше)

grandtewton@lj
2010-01-18 14:49 (ссылка)
Ну, Вы уж меня просто в монстры записали.
Какая радость, если трагедия твориться?! В стране.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 14:52 (ссылка)
Вовсе не в монстры.
Мне показалось, Вас слишком захватило "упоение в бою".
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 14:58 (ссылка)
Я увидел шанс.
И радость за спасённую девушку перевешивает жалость к подонку.
Это мои "тараканы".
(Ответить) (Уровень выше)

grandtewton@lj
2010-01-18 14:01 (ссылка)
Да.
А безнаказанность - это смерть.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xanzhar@lj
2010-01-18 14:15 (ссылка)
Олег, дело в том, что это всё - одно и то же.
Посредством линча насилие только распространяется, переходит на следующий уровень и нарастает в целом.
Этот процесс не стоит поддерживать - ни на словах, ни эмоционально - никак.
Цивилизованные люди должны настаивать на цивилизованных мерах.
Исключительно.
(Ответить) (Уровень выше)

imke@lj
2010-01-18 12:49 (ссылка)
Мне тут любопытно было даже не то, когда. Любопытен, на мой взгляд, и не столько гаишник, сколько то, что суд Линча в России становится все более общественно одобряемым способом решения проблем. И это, с одной стороны, понятно и объяснимо, при нынешнем-то состоянии судебной системы, а с другой стороны, даже более пугающе, чем сами по себе поводы ко включению механизма. Второе сообщение попадается об этом со сравнительно небольшим интервалом, и абсолютное большинство ведь нимало не смущено фактом самосуда, только поводом.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 12:52 (ссылка)
Ну нельзя было бесконечно нагревать котел. Когда справедливость и защиту нельзя получить нигде, то рано или поздно, ее начинают завоевать. Как понимают.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imke@lj
2010-01-18 12:56 (ссылка)
Да-да, мне тут в другом разговоре объясняли про единственный способ и вторую поправку. Одна беда: при всем моем незнании истории и неготовности всерьез обсуждать в этой связи подобные вещи, мне упорно кажется, что даже если - если, хотя я не знаю ни одного прецедента - такие методы где-то когда-то хоть раз сработали на положительную и долговременную перспективу, то в России этого не случится. И на этом пункте мы сходимся, что дополнительно пугает, с собеседниками действительно компетентными.

И это не говоря о том, что на полпути - там, где они еще хоть как-то обоснованны - применение таких методов никогда ведь не останавливалось. Или о том, что применение таких методов - пусть и на правах последнего возможного выхода из ситуации - и, того веселее, общественное их подобрение, на мой взгляд, характеризуют общество вполне однозначно. В смысле ступени развития. И как-то не оставляет все надежды на лучшее.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj
2010-01-18 12:58 (ссылка)
Это все тоже не секрет.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imke@lj
2010-01-18 13:03 (ссылка)
Это, ну да, не только не секрет, но и вовсе даже походный набор трюизмов; удивительно то, что у Рустема из сорокапятитысячной аудитории и к третьей сотне комментов это упомянули трое.
(Ответить) (Уровень выше)

grandtewton@lj
2010-01-18 13:02 (ссылка)
http://bakushinskaya.livejournal.com/268566.html?thread=9880854#t9880854
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imke@lj
2010-01-18 13:04 (ссылка)
Я очень за Вас рада.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 13:04 (ссылка)
Спасибо. Я знал, что Вы оцените.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imke@lj
2010-01-18 14:07 (ссылка)
Ну а на какой ответ Вы рассчитывали, сообщая совершенно незнакомому человеку в ответ на логические как бы рассуждения о своих эмоциях по поводу? Да, спасибо, мне было очень интересно узнать, что кто-то вполне посторонний произошедшему рад.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 14:20 (ссылка)
"рад"
Где у меня это?
Я вижу в этом неотвратимом(!) шанс -да.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imke@lj
2010-01-18 14:22 (ссылка)
"Браво" вполне сойдет за выражение радости по поводу происходящего, но хорошо, замените "рад" на "одобряет" или любой другой синоним, который Вам по вкусу. Так или иначе: никакого другого развития диалога такое информирование не предполагает, да я и сама этому рада, с учетом изложенного Вами выше.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 14:24 (ссылка)
Честь имею.
(Ответить) (Уровень выше)

duniashka@lj
2010-01-18 13:30 (ссылка)
Не выполняйте ни одно - оно и рассосётся...
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 13:33 (ссылка)
Вот и менты рассосутся.:-)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

duniashka@lj
2010-01-18 13:36 (ссылка)
А хорошо бы!
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj
2010-01-18 13:37 (ссылка)
Может, хоть страх остановит это чудовище.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

duniashka@lj
2010-01-18 14:08 (ссылка)
Боюсь, суд линча над ментами станет повсеместным явлением... К тому идёт.
(Ответить) (Уровень выше)

И судьи тоже будут в зоне риска если и дальше будет тво
vineta@lj
2010-01-18 15:43 (ссылка)
http://medved01.livejournal.com/88143.html
(Ответить)