Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2010-01-19 16:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Папа в синагоге
Этот псто я практически полностью посвящаю восхитительному юзеру [info]fateyeff@lj, который сначала опубликовал прикольный пост про приход Св.Екатерины Александрийской, который я тут не могу привести как подзамочный, а жаль, Миша, это очень забавно.:)

Но еще он дал в посте ссылку на свою статью про визит Папы в Римскую Синагогу и молитву там о мире, по поводу коих(визита и Папы) многие чучела с разных сторон баррикад уже успели вякнуть свое "веское слово".

24.79 КБ

Я вспомнил недавнюю поездку в Рим. Мы жили недалеко от аббатства Тре Фонтане, стоящем на месте, где, как считается, принял свою мученическую смерть Апостол Павел. При входе в траппистский монастырь на т.н. воротах Карла Великого размещена мемориальная доска в память о монахах, скрывавших в стенах обители евреев в 1943 году, т.е. после приказа о депортации. Восьмого октября 2003 года траппистская община получила за это медаль "Праведника народов мира", которая вручается неевреям, спасавшим евреев в годы нацистской оккупации Европы, рискуя при этом собственной жизнью. На медали на двух языках - иврите и французском - выгравирована надпись: "В благодарность от еврейского народа. Кто спасает одну жизнь, спасает весь мир".

...

Будучи в Иерусалиме в мемориале Яд Вашем, где сохраняются материалы обо всех уничтоженных в годы войны евреях, гуляя по аллее, где в честь каждого Праведника народов мира, сажается дерево, я с радостью обнаружил табличку, посвященную католическому священнику Роджеру Брауну. Среди деревьев есть посаженные в память о католических епископах, монахах и простых мирянах…

Еще мне вспомнился визит в Польшу Бенедикта XVI, буквально через несколько месяцев после избрания на папский престол. Так сложились обстоятельства, что я стал свидетелем этого исторического события. Мне никогда не забыть того, как Папа приехал в немецкий концентрационный лагерь "Аушвиц-Биркенау", его сосредоточенное лицо и то, как он в одиночестве шел среди бараков лагеря смерти.

Здесь он сказал глубокие и искренние слова: "Я прихожу сюда как сын немецкого народа и поэтому должен и могу повторить вслед за моим предшественником: Я не мог не прийти сюда. Должен был прийти. Это была обязанность перед истиной, перед теми, кто здесь страдал, обязанность перед Богом: я здесь как наследник Иоанна Павла II и как сын немецкого народа. Сын того народа, над которым группа преступников получила власть при помощи обманных обещаний величия и национальной гордости, распространяя перспективы благоденствия, но и посредством террора и страх, чтобы использовать народ как орудие своей жажды уничтожения и господства. Я не мог не прийти сюда. (...) Чтобы просить о благодати примирения, чтобы просить - прежде всего Бога, ибо только Он может открыть и очистить людские сердца, затем, чтобы просить прощения у людей, которые здесь страдали, и, наконец, взывать к благодати примирения для всех тех, кто сейчас страдает от новых форм ненависти и насилия, на которое эта ненависть толкает".


Рекомендую прочесть целиком для полного понимания сути дела.


(Добавить комментарий)


[info]arctic_lane@lj
2010-01-19 10:32 (ссылка)
Спасибо! Я католичка, наверное очень плохая, потому что редко хожу в церковь. Но мне очень радостно, что во главе нашей церкви стоит такой человек

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 10:35 (ссылка)
Ничего. Никогда не поздно начать ходить чаще. )))))

(Ответить) (Уровень выше)

Трогательная картинка
[info]nik_lara@lj
2010-01-19 10:36 (ссылка)
мира и понимания. Все бы так в мире этом было бы,разве этого трудно достичь.
Ратцингер умница, когда выбирали Папу,наша семья ждала этого выбора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Трогательная картинка
[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 10:37 (ссылка)
Да, нам уже второй раз сильно везет с Папой. может и раньше тоже везло, но при остальных я не жила. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трогательная картинка
[info]nik_lara@lj
2010-01-19 10:44 (ссылка)
Оленька,и предыдущие Папы были хорошие, просто про них плохо писать некоторым удобнее,- очевидцев нет, а про Иоанна Павла II и Бенедикта XVI- наших современников-трудновато- все перед глазами и у всех. Папа есть Папа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncleslu@lj
2010-01-19 10:41 (ссылка)
Незадолго до смерти Кароль Войтыла, замечательный человек и мудрый политический деятель, побывал в Израиле. Он принёс извинения еврейскому народу, "народу Завета", как он сказал, за преследования
во времена инквизиции. Для этого шага надо было обладать достаточной смелостью и проницательностью. Так вот ультраправый националист и
известный в Израиле журналист Пётр Люкимсон откликнулся на это приблизительно так - ехал бы, мол, к себе в Ватикан побыстрее, а то не дай Бог, случится что с ним в Израиле, и опять на евреев навешают...
Люкимсон, конечно, дурак, как и все националисты, но очень уж много
у подобных взглядов поклонников. В том числе, не сердитесь Ольга,
и среди некоторых уважаемых Вами израильских особ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 10:45 (ссылка)
Знаю. Могу только сожалеть. Национализм любого рода - печальная картина. А еврейский национализм вызывает особую печаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail2@lj
2010-01-19 12:22 (ссылка)
Если бы не было еврейского национализма, Оля, все евреи остались бы в прошлом. Была бы только память, ну типа "у меня бабушка еврейка была".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 12:27 (ссылка)
Вот только не надо меня убеждать, что нацию можно строить на неприязни к другим. Это гнилое здание. Не стоит навешивать это и на евреев и на всех остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail2@lj
2010-01-19 12:53 (ссылка)
Непризни? Строить? Евреям не надо ничего "строить", нация существует давненько.
У Вас странное представление о национализме. Характерное для российской интеллигенции. Но это как обычно к сожалению - и консерватизм ругательное слово для них и т.д. Все слова имеют другое значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 14:05 (ссылка)
Слова имеют другое значение, а запашок тот же самый. Если что - я в курсе вопроса. )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail2@lj
2010-01-19 14:33 (ссылка)
О запахе не мне судить, и я не знаю что Вы имеете ввиду под "курсом вопроса". Знаю одно - без так нелюбимого Вами еврейского национализма еврейской нации не сохранилось бы. Ассимиляция (работающее тихо, но вполне успешно), погромы, крестовые походы, шоа - я думаю Вы в курсе этого вопроса.
Ортодоксальный иудаизм не вполне в почете (мягко говоря) у ассимилированной еврейской интеллигенции и "интелликтуальной элиты", и я вполне в курсе этого вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 14:42 (ссылка)
Я не люблю любой национализм. Не передергивайте, плиз. Но я чего-то не пойму - вы интеллигенция или ортодокс? Здоровья и тем, и другим, как грится.
И от меня чего хотите? Ну не нравятся вам католики, ну и что? Это ж не католиков проблемы. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail2@lj
2010-01-19 14:50 (ссылка)
"Не нравятся вам католики" - у нас вообще не об этом был разговор, не о католиках. Не знаю как Вы это не заметили :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 14:52 (ссылка)
Да я дура гойская. Удивляюсь, как вы это не заметили. )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail2@lj
2010-01-19 14:58 (ссылка)
Ну если Вы так себя называете - это Ваше право. Серьезного разговора к сожалению не получилось, жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 15:08 (ссылка)
А какой может быть серьезный разговор с православным хоругвеносцем? Вы думаете, вы другие? Но они говорят думают то же самое. Только вместо "евреи" подставляют "русские". Простите, но это не предполагает серьезного разговора. Я тут попыталась серьезно с одним вашим красавцем, мол надо быть добрее, терпимее, давайте попробуем найти общий язык, так и он мне в ответ нахамил, потом набежали его добрые френды и вовсе устроили шабаш с оскорблениями. А когда я попыталась воззвать к его разуму и объяснить, что мой прадедушка погиб при погроме, он вообще потерял человеческий облик от ненависти к "предательнице". А я не люблю, когда при мне люди теряют человеческий облик, это унизительно для человеческого рода.
Поэтому о национализме и его адептах только несерьезно и с юмором. Не устраивает - на специальную тусовку. Там вас поддержат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail2@lj
2010-01-19 15:38 (ссылка)
"Наше" отличие от хоругвеносцев в том, что национализм должен быть сфокусирован на себе, на своем народе, на своих традициях, на продолжении своей религии. Это не поиск врагов, а взгляд внутрь. Исходя из этого, национализм дает возможность сохраниться при самом невозможным давлении извне. Российский вариант национализма направлен в общем-то не внутрь, а вовне.
Меня никак не волнует вопрос Вашего католицизма, как и если бы Вы остались православной или стали мормоном. Это не мое дело.
Что касается Вашего прадедушки, то я удивлен, что Вы не поняли в той дискуссии (за которой я не следил и в которой не принимал участия, и по-моему даже не видел), что это как бы....Ну да, кто-то из Ваших предков сменил религию, вышел из религии отцов - почему это должно радовать кого-то из последователей той религии? Почему они должны это как-то приветствовать? Почему они должны радоваться, что есть православные и католические священники с еврейскими корнями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 15:52 (ссылка)
Хи-хи. А национализм всегда обращен внутрь себя - тут не обольщайтесь. И на счет отличий тоже - не обольщайтесь. )

Ну и, конечно, можете скорбеть по поводу священников и мирян, а нормальные люди всегда радуются, когда человек нашел свой путь. Если кто-то это сделал в иудаизме, почему мне не порадоваться?

В общем, видите ли. Это тупик. Не коннектится. Но, к счастью, не все человечество этим заражено, так что есть надежда на лучшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail2@lj
2010-01-19 16:19 (ссылка)
Человечество (его более образованная часть) несомненно заражена чем-то другим, более "прогрессивным".
Кстати, в отличии от Вас я очень хорошо понимаю о чем Вы, и очень знакомо это все.
Всего доброго, Ваш "тролль".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 16:24 (ссылка)
Да уж где уж мне понять-то, пафосный наш? )))) Я ж и не претендую.
И вам всего доброго. Ваша маленькая глупышка. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobi4ka@lj
2010-02-26 07:40 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь, но путь один - это Христос. Если человек нашел свой путь в иудаизме - он что-то нашел, это да, только не Христа, и радоваться тут как бы нечему. Можно только сожалеть, что христианином он не стал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dostacha@lj
2010-01-19 10:51 (ссылка)
Чудесный пост, фото.
"Просить о благодати примирения" - чудесно.

(Ответить)


[info]imke@lj
2010-01-19 10:52 (ссылка)
Парадокс в том, что и при Войтыле, и при Вышинском был еще Глемп, а сейчас вон цветет Натанек. Годы, как говорится, идут, извинения приносятся, прекрасные, бесспорно, говорятся речи, а потом визитеры разъезжаются по домам, и остаются Глемп и Натанек. Тьфу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 10:58 (ссылка)
В семье не без урода. Гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-19 10:59 (ссылка)
Вы знаете, вот на правах личного опыта и смутного ощущения: по этой части уроды у нас явно перевешивают. Причем эти уроды еще недурно так командуют парадом, помимо всего: тот же Глемп двадцать лет вон, всего ничего как перестал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 11:07 (ссылка)
Ну уж и перевешивают? )))) На правах личного опыта скажу - они просто заметнее. Проводила некое нетипичное исследование последние месяца полтора. Результаты выложить никак не могу, но они переворачивают все представление о прекрасном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-19 11:09 (ссылка)
В последние годы у нас об этом просто говорить стало как бы немножко неудобно, если ты не полное уж "Радио Мария". Но если тебя по каким-то причинам считают "своим", например, ты откровенный блондин скандинавского типа с внушающими доверие паспортными данными, то уу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 11:18 (ссылка)
Неудобно говорить - это первый шаг к неудобно считать и думать. Я оптимистично настроена. Да и потом. ))))) Хахаха. Видели бы вы пост Фатеева. Но молчу. Молчу. ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-01-19 11:21 (ссылка)
Насчет поста - к сожалению, увы, как говорится :)
Я, да, с одной стороны, тоже вроде и рада, что хотя бы непременной составляющей образа "приличного человека и доброго католика" антисемитизм быть перестал. Но с другой - пусть и под спудом, но тлеть это будет еще долго, если не вечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 11:27 (ссылка)
Вечного ничего не бывает. На крайняк до Второго Пришествия. )))) На счет тлеть. Да будет тлеть, но главное, чтобы тлеющего становилось меньше, а не больше. И в этом смысле очень помогает именно образ "приличного человека и доброго католика". Такие вещи лечатся только так.
Известно, что было в Литве и Польше. Увы. Надо теперь это разруливать именно трендом на приличия.
В иных неназываемых местах этого тренда нет, так это куда хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fateyeff@lj
2010-01-19 13:50 (ссылка)
Да открыл я его, открыл...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 11:03 (ссылка)
Впрочем, надо отдать должное, неадекват в ассортименте наличествует со всех сторон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2010-01-19 12:21 (ссылка)
Главный раввин Италии Джузеппе Ларас и житель Рима, переживший Холокост, объявили понтифику бойкот.

Как заявил Джузеппе Ларас, это мотивировано неуважением к еврейскому народу, которое проявилось в решениях Ватикана.
В частности речь идет о решении причислить к лику святых папу римского Пия XII. Еврейские общины и историки считают, что Пий XII не выступил против преследования евреев нацистами в годы Второй мировой войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 12:25 (ссылка)
Ну и?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail2@lj
2010-01-19 12:56 (ссылка)
Кстати вот это мне кажется смешным - будем диктовать католикам кого им причислять к лику святых. Может попросим их пересмотреть всех святых на предмет? А задно и православных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-01-20 03:14 (ссылка)
Известна масса фактов сотрудничества Ватикана и католиков в геноциде еврейского народа во время Холокоста.
Миллионы католиков служили в германских войсках и непосредственно запятнали себя участием в геноциде еврейского народа.
Католическое духовенство, зачастую, одобряло убийства и не останавливало свою паству. Ватикан во время войны ни разу не выступил с осуждением геноцида.
Зато после войны Ватикан приложил массу усилией для спасения нацистских военных преступников от справедливого возмездия - католические монастыри служили убежищем для разыскиваемых палачей, через них проходили тайные каналы переправки нацистских военных преступников в Юж.Америку и арабские страны.
Полную отвестственность за эту преступную деятельность несет тогдашний папа римский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-20 03:26 (ссылка)
О, старая шарманка. )))) Да еще с такой блаженной уверенностью. Фу. Стыдно повторять фигню того же качества, что и байки про евреев и христианских младенцев. Вы извините, но ликбез проводить я не буду. Существует немало документов в открытом доступе на разных языках. Захотите - прочтете. Но я думаю, что не захотите. Вам так удобнее и легче. Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-01-20 03:30 (ссылка)
Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать - я только говорю об общеизвестных фактах активнейшего соучастия католиков в Холокосте
Если вы заинтересуетесь темой - то полно документов, от ужаса чтения которых кровь стынет в жилах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-20 03:40 (ссылка)
Я все сказала. Вас же ничего другого не интересует про КЦ. Если бы я первый раз столкнулась с такой гадостью, я бы наверное стала волноваться, убеждать вас в чем-то, уговаривать, взывать к разуму. Но такой клиент у меня не первый и ваша секта какой-то особенный тяжелый случай. Можно только пожать плечами и отойти в сторону. К счастью, таких агрессивных ненавистников не очень много. Из человеческого сочувствия советую вам больше не читать мой журнал, поскольку я католичка, много пишу про КЦ хорошего и вам здесь будет неуютно. Впрочем, как хотите. Может вы мазохист - я не знаю. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fateyeff@lj
2010-01-19 12:54 (ссылка)
Спасибо на добром слове!
Ок, открыл упомянутый пост. ;)

(Ответить)


[info]johanajollygirl@lj
2010-01-19 13:32 (ссылка)
кстати, Ольга, вы не в курсе, где еще кроме нашего храма будут проводиться молитвы о единстве христиан?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 14:07 (ссылка)
Ну везде. Это день молитвы о единстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]johanajollygirl@lj
2010-01-19 14:09 (ссылка)
да я пробовала найти где конкретно и когда, но что-то ни слова в сети про это. я 25-го работаю и к нам не попадаю, следовательно. думала, может, еще куда забрести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-19 14:16 (ссылка)
В Москве по сути дела только два храма. Расписание Луи есть на страничке В контакте - "Мы ходим в Луи".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chuchuna@lj
2010-01-19 16:26 (ссылка)
Может, не совсем в тему, но надо с кем-то поделиться потрясением:
http://learnmitzvot.com/showsubvideos.php?id=118

(Ответить)


[info]isramir@lj
2010-01-22 03:02 (ссылка)
Спасибо за "наводку", прекрасный материал, перепубликовал с решпектом на "Думнике" (http://www.dumnik.com/category-table/433-new-book-of-sapkowski)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-01-22 04:37 (ссылка)
Я рада. Очень. )

(Ответить) (Уровень выше)