Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2010-04-24 14:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день
О том, что нас всех "поделят" я знала давно. И это таки произошло.


Д Е К Р Е Т

о границах пастырской ответственности приходов
в городе Москве и Московской области

И еще добавочка - http://www.cathmos.ru/content/ru/publication-2010-04-21-16-40-34.html

Я не могу сказать, что меня лично это как-то особенно касается. Я как была вписана в приходские книги Кафедрала, так там и остаюсь.

Но есть один вопрос, который для меня не совсем ясен.
Вот там написано - "Границы территорий и полномочий приходов являются обязательными в вопросах полномочия настоятелей по отношению к каноническому браку и другим таинствам, выдачи рекомендаций и свидетельств из прихода, а также членства прихожан в приходских советах со дня вступления Декрета в силу." Моя Мусечка ходит на катехизацию в Луи в Приход Петра и Павла, а записать ее потом следует в Кафедрал, вместе со мной и нашим местом жительства. Как это будет решаться? И не скажут ли ей совершать переход и принимать первое причастие в Кафедрале, где ее никто не знает, не заставят ли по новой катехизироваться? А если не скажут, то каким образом и куда ее будут записывать? Легкое помешательство взошло в мою голову. И что-то мне подсказывает, что в головы многих католиков. Щаз начнется...

(Добавить комментарий)


[info]leteckel@lj
2010-04-24 07:16 (ссылка)
Там же написано, что можно по письменному аявлению "перепрописаться". Вам осталось только выбрать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 07:18 (ссылка)
Да я не хочу ничего выбирать. Мне все нормально. Я не могу понять, как Муся будет записываться в Кафедрал, если она ходит в Луи. Надо это срочно выяснить и понять, где больше сложностей. Если больше сложностей с ней, то мне придется переписываться в ЛУи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_beata@lj
2010-04-24 07:19 (ссылка)
Ух ты.
А мы не выясняли ничего. Попросту. Венчались в одном приходе, пока жили рядом, на катехезу Морковка пошла куда по дороге ближе, там же и Первое Причастие приняла, и без вопросов.
Может, это не так страшно, как по бумажке выглядит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 07:23 (ссылка)
Ира, невозможно предсказать, как оно будет. У нас сейчас бумажки приобретают решающее значение. За последний год столько всего в епархии аукнулось и кукукнулось, что я теперь уже пугливая на тему декретов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-04-24 07:43 (ссылка)
У вас ситуация совсем другая, это да.
Остаётся пожелать успехов в преодолении... да и потом. Ну, запишешь ты Машку в Луи либо в Кафедрал. Само по себе это никак не мешает ходить на Мессы там, где хочется. (Главное, чтобы хотелось.) Немножко геморроя, но ведь это не на постоянно, не будут же костёльную прописку требовать для допущения к Таинствам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 07:46 (ссылка)
Да мне все равно куда она будет записана, мне сцыкотно, что могут быть трудности по окончании катехезы. И еще какие трудности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ti_mon@lj
2010-04-24 07:22 (ссылка)
а как это принято в католических странах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 07:24 (ссылка)
В католических странах все проще. Там много храмов. И один таки будет рядом с домом. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alicebrown@lj
2010-04-24 07:29 (ссылка)
Бюрократы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 07:33 (ссылка)
Люба, если бы ты знала какие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-04-24 07:36 (ссылка)
При встрече расскажу о том, как проходило в прошлое воскресенье собрание нашего прихода. Тоже песня!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 07:41 (ссылка)
Что, тоже партийная организация и ее первичные ячейки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-04-24 08:05 (ссылка)
Нет, этого нет. Просто не хотят конфликтовать с РПЦ и прикрывают себя бумажками и прочими подобными вещами. Особенно, когда проводятся общие собрания прихода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bikertroll@lj
2010-04-24 07:42 (ссылка)
вполне пацанский передел. Небось солнцевские провели консалтинг и пару тренингов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 07:47 (ссылка)
Не говорите о том, чего не знаете. В принципе, во всех странах так. Человек приписан к приходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bikertroll@lj
2010-04-24 08:01 (ссылка)
ох, уж и пошутить низя..)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joan_d_ark@lj
2010-04-24 09:11 (ссылка)
хгм. Сколько письменности развели...
Я вот, например, никогда и никак не оформляла свое присоединение к КЦ (я формально крещена в ПЦ, но ни разу там не причащалась и вообще с момента крещения не была), на Мессы хожу в те храмы, в которые удобно в данный конкретный момент времени, никакого участия в приходской жизни не принимаю по причинам чисто психологическим. Просто прихожу, участвую в Таинствах, молюсь и вообще уже 15 лет любой храм КЦ (в любой стране, в любом городе) мне родной дом.

И что мне делать теперь в связи с этим декретом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 09:13 (ссылка)
Ничего. Ходить можно в любой храм. А присоединение к КЦ раньше не оформлялось никак. Теперь оформляется и еще как, но закон обратной силы не имеет. Вот венчацца можно только в своем приходе и детей крестить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilmare_en@lj
2010-04-24 17:18 (ссылка)
Не только в своем - но нужно будет попросить специальную бумажку у настоятеля, разрешающую это делать в другом месте)

(Ответить) (Уровень выше)

О_О
[info]valleyofdark@lj
2010-04-24 09:46 (ссылка)
Неужто в католической церкви так все забюракратизировано. Никогда не предполагал что прихожане могут быть приписаны к определенной церкви. Это касается будничных моментов (непраздничные молитвы, исповеди) или только каких то важных событий (крещение или венчание)? И как поступают в случае если Вы допустим на какое-то время находитесь за пределами родного дома, заграницей например?
P.S. Ни в коем случае не хочу задеть Ваши религиозные чувства, мне просто интересно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О_О
[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 09:51 (ссылка)
Это не касается повседневного. Только крещения и венчания. Все остальное можно в любом храме мира.
В принципе, каждый верующий обычно приписан к приходу. И так было всегда. Он родился, его записали в приходскую книгу. И поехали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krysya@lj
2010-04-24 10:00 (ссылка)
а куда Фатимская община пропала?
Нет, я, конечно, в приход св. Петра и Павла "перепишусь", но куда.. куда она пропала????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 10:12 (ссылка)
А она уже давно пропала, а не сейчас. Разве вы не знали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysya@lj
2010-04-24 17:23 (ссылка)
Я знала что пропала "неформально", а про то что и формально - не знала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fateyeff@lj
2010-04-24 10:16 (ссылка)
Питер тоже поделили. И я не скажу, чтобы я был в восторге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 10:18 (ссылка)
И не скажу, чтобы я тоже была в восторге. ) И главное, есть у меня чуйка, что это только начальные сюрпрайзы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_kashtanka_o@lj
2010-04-24 10:59 (ссылка)
Вот интересно, кому в итоге выгодна эта перепись всех католиков? И в какие руки потом пойдут эти списки? И... Вопросов много, об ответах остается только гадать. Что-то мне подсказывает, что это не только внутрицерковные дела, а и еще что-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 11:08 (ссылка)
"Что-то" вас не обманывает. За всем, что происходит в последнее время, мне тоже видится какая-то большая будущая фигня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]johanajollygirl@lj
2010-04-24 16:31 (ссылка)
по-моему к Причастию это не очень относится. это все равно как сказать, что каждый должен причащаться и исповедоваться только у себя. это абсурд. как нам объясняли осенью, это прежде всего касается венчания и крещения детей. ну если и заставят... то, может, справку взять какую? типа что прошла катехизацию. берут же все при перезже куда-то справку о присоединении к КЦ. так и тут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 16:36 (ссылка)
Какую справку? Мне письмо в Ватикан писать по ее поводу, а в каком приходе ни хрена не ясно. Мне проще перетусить в Луи получается, хотя смысла в этой тусе нет никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]johanajollygirl@lj
2010-04-24 16:42 (ссылка)
а так она крещеная? ну тогда да. это проблема. вы хотите в свой обряд ее перевести? я думала что в случае заведомо несовершенолетнего возраста и принадлежности родителя к латинскому обряду присоединение автоматически будет. да и потом раньше времени, наверное, волноваться не стоит. отец-настоятель еще все объяснять будет вроде и не один раз. я имела в виду справку о прохождении катехизации, если вдруг понадобится. тогда точно отпадет "повторная". наверное, какую-нибудь бумажку могут дать.
у меня, кстати, благополучно все решилось. Макс недавно поменял прописку. теперь он не в ЮАО, а в ЮЗАО по документам. так что к какому бы я обряду не относилась, то некое отношение к родному Кафедралу иметь буду. и дом культуры в кошмарах являться не будет))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 16:46 (ссылка)
Это если оба родителя автоматически. Но я надеюсь, что катехизации это не коснется. Иначе возникнут такие проблемы и такой бардак, что мало никому не покажется. А вообще - не нравится мне все это. Будет плохо и нервно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]johanajollygirl@lj
2010-04-24 16:50 (ссылка)
странно как-то. второй-то родитель вовсе не католик. как они представляют мать и ребенка в разных обрядах? да вряд ли коснется мне кажется. в любом случае так или иначе помогут, как мне кажется. в конце-концов, не звери же у нас там сидят. моя подруга, например, едва не пролетела с крещением в этом году из-за пропущенного вступления в катехуменат. и ей поначалу сказали, жди, милая, следующего года и крестись на Пасху 2011 ну или на крещение 2011 самое раннее. но потом как-то разрулили этот вопрос, и ее как положено было крестили 10 января. так что и здесь не думаю, что случится что-нибудь страшное. ну бумажки. ну неприятно. так нам в России привыкать что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 16:53 (ссылка)
Я не об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]johanajollygirl@lj
2010-04-24 16:58 (ссылка)
меня удивляет шевеление, конечно, все-таки не католическая страна, чтобы вот так все расписывать, но что имеем, то и танцуем, увы. честно говоря жалею, что не озадачилась переходом на пару лет пораньше. меньше волокиты было бы. но и радуюсь, что не затянула, так как вопрос со сроками катехизации в будущем так и остается открытым. хоть говорят, что неправда, но сестра не из тех, кто просто так языком чешет. раз есть дым, то и огонь имеется. когда это будет неясно, но что-то намечается, похоже. потому и рада, что проскочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 18:24 (ссылка)
Кстати, а католики византийского обряда к чему относятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]johanajollygirl@lj
2010-04-24 18:27 (ссылка)
а ни к чему. это только латинского обряда касается. мы даже Пецци не подчиняемся. у нас Иосиф Верт владыка. покеда он до нас из своей Сибири дотянется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 18:29 (ссылка)
Это я все знаю. Но вы тоже, чтоб вы знали, входите в некую общину. Так вот мне интересно - в какую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]johanajollygirl@lj
2010-04-24 18:32 (ссылка)
если теоретически предположить, что я практикующая в византийском, а не на бумаге, то, видимо, куды запишусь. но это поточнее органистка Аня сказать может ибо она как раз жестко практикующая греко-католичка. вроде ходит и в общину возле Кафедрала, и в Измайлово что ли. чтобы их жестко расписывали по общинам не слышала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 18:39 (ссылка)
Не распишут, не поймают. Не поймают, не побьют. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]johanajollygirl@lj
2010-04-24 18:40 (ссылка)
а не надо нас бить) мы хорошие))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 18:42 (ссылка)
Хороших как раз и бьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]johanajollygirl@lj
2010-04-24 18:45 (ссылка)
а вот я на них как обижусь, как достану с антресолей мантию и волшебную палочку и как заколдую, чтобы у них носы отросли километровые))) пусть не суют куда не надо))) а вообще сами побьем для профилактики тогда) знать бы еще кого)
да там видно будет. мне как-то все равно. чего трястись-то? Бог с нами, а кто против нас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 18:49 (ссылка)
Я бы сказала, но сцыкотно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]johanajollygirl@lj
2010-04-24 18:52 (ссылка)
а чего бояться? поздняк метаться. вы разве в православие перейдете, чтобы спокойнее было? я - нет. уж скорее в католическую страну эмигрирую, не смотря на мою ненависть к иностранным языкам и привязанность к дому. так что живем пока живется. не хотелось бы заранее сгущать краски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-04-24 18:54 (ссылка)
Да нет. Я чужих не боюсь. Я своих боюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mhaly@lj
2010-04-25 03:17 (ссылка)
Да, по-моему, нас хотят пересчитать по головам. Интересно, с какой целью?
И вот с приписанностью этой. Я переходила через византийский обряд, а у греко-католиков в Питере нет постоянного храма. То молились в Посещения (к которому, кстати, оказался бодро приписан весь север Питера), то в Успения. То есть, мы закрепляемся за отцом Кириллом, персонально? Летучий отряд?

(Ответить)


[info]mikalag@lj
2010-04-25 04:52 (ссылка)
чудны дела. По декрету получается я вообще могу быть и в Кафедрале (приход св. Андрея Кима))) и в Луи (подмосковье). Получается по декрету нас разделили не только по месту жительства, но и по национальному признаку ) Хорошо еще не по половому, мужчины молятся типа внизу а женщины наверху в отдельной галерее )))

(Ответить)