Сколько бы не доказывали, что Ислам - гуманная религия, все одно. "Я милого узнаю по походке". Никто не творит столько зверств, сколько слуги Аллаха.
Возможно, религия ни при чем, может быть она хорошо ложится на определенный тип личности? Не знаю...

Любая религия хорошо ложится на любой тип личности.

Я имею в виду, что (в настоящее время) Ислам+жестокость в характере дает побивание камнями слабых. В тоже время жестокость+Христианство (Буддизм, Иудаизм etc) не дает таких адских плодов.

Не даёт сейчас, но давала раньше. Так что это плоды совсем не религии и приплюсовывать её нет никаких оснований.

Я специально употребила "в настоящее время". Именно это мы обсуждаем сейчас, нет? а не историю христианства или чего там.

Я как раз хочу сказать, что в посте речь идёт не о религии, а о варварском обычае, который с религией не связан. И автор поста специально говорит: "Коран не предписывает такого". С какой стати Вы приплели сюда религию, мне совершенно непонятно.

Откройте Коран, или почитайте законы Шариата. Это узаконенная жестокость, разве нет? Предусмотренные шариатом наказания:

* Отсечение руки за воровство (5:38)
* Побиение камнями (раджм) за прелюбодеяние для замужней женщины или женатого мужчины (для этого обязательное наличие не менее четырёх свидетелей) (24:4) (согласно первоисточнику Корану, прелюбодеям назначается 100 ударов, и в Коране нет такого аята, который бы говорил о наказании за прелюбодеяние в виде побития камнями)
* 80 ударов плетью за недоказанное обвинение другого в прелюбодеянии.
* 100 ударов плетью за прелюбодеяние для незамужней женщины или мужчины, который не женат (для этого обязательно наличие не менее четырёх свидетелей или собственное признание) (24:4)
* Смертная казнь за предумышленное убийство и возмездие за предумышленное причинение инвалидности (но жертва или семья мёртвого имеют право отказаться от своего права) (5:45)
* Вира (араб. دية‎‎) - денежное возмещение за непредумышленное убийство (4:92)
* 80 ударов плетью за употребление опьяняющих и одурманивающих веществ.

http://bakushinskaya.livejournal.com/406567.html?thread=15966759#t15966759
Это во-первых.
А во-вторых - отчего это не все мусульмане следуют перечисленным Вами правилам? Они что ли мусульмане не настоящие, или эти правила для мусульман совсем не обязательны?

Мой первый комментарий кагбэ говорил о том, что Ислам ложится на жестокий тип личности и дает в итоге насилие - узаконенное, понимаете? То есть ему - можно. Не все мусульмане жестоки, и казни - не обязательный компонент. Просто если вам хочется сделать бяку - религия на вашей стороне. И этого достаточно.
И в Вашей ссылке - указание на преимущественный состав "исполнителей".
Давайте останемся при своем, ОК? все это - сотрясание воздуха.

Ветхий Завет тоже довольно злобная книжонка, кстати.

В статье написано про иорданских, кажется, христиан. переняли местные обычаи.

А может они переняли религию, но сохранили местные обычаи?

В данном случае это неважно, главное, что результат нехорош.

Согласен.

"В тоже время жестокость+Христианство (Буддизм, Иудаизм etc) не дает таких адских плодов."

Это сейчас не дает.

Причём, интересно, что называется словом "сейчас".

Хиросима и Нагасаки, например, - это уже не "сейчас"?

Ислам - религия мира!

Коран, может, и не предписывает, однако создает почву

Разумеется. Ветер бывает от того, что деревья качаются. Это всем известно.

вы этой сентенцией сами себя загнали в угол. Коран не предписывает, но задает вектор для описанных случаев, он и есть ветер, раскачивающий деревья.

Вообще-то человек тем и отличается от дерева, что сам решает качаться ему или нет.
И возникает ещё один вопрос - а кто "задаёт вектор" христианам, которые делают то же самое?

а в каком месте они творят то же самое? губы там отрезают, взрывают себя с криком "Велик Христос!"
И потом христианство - крайте разветвленное течение, там много такоего, что ортодоксальные считают ересью

Что же Вы такой невнимательный-то. Сходите хотя бы по ссылке, которая в посте. Там и увидите.

Помимо яркого заголовка не обнаружил ни одного примера карающего христианства. Или англо-пакистанца считать?

А вот это, например, не заметили?
"В Иордании, по утверждениям женских организаций, у христианского меньшинства (чуть более 5 миллионов человек) совершается больше убийств "ради чести" на душу населения, чем у мусульман."

сначала надо понять, что такое христианское меньшинство Иордании и как "ради чести" связано с именем Христа, провоцируют ли пастыри паству на это дело.

Предположим выяснится, что пастыри не провоцируют. В таком случае встанет вопрос - кто "задаёт и вектор"? Ведь не Коран же.

в описанных пакостях активную роль играют муфтии, потому все мы заводимся на счет Корана. Как ни крути а не связать одно с другим сложно

Что вы "заводитесь на счет Корана" я уже заметил. Не соглашусь только с тем, что заводятся "все". И "связать одно с другим" действительно очень легко. Хотя "легко" не всегда означает "правильно".
Но вопрос остаётся. Кто (или что) "задаёт вектор" на эти дела в христианских общинах?

http://scottishkot.livejournal.com/711013.html
"те, кто не посещают храмы, не посещают мечети,
они не встают на путь наставления и являются врагами нашей религии,
всего нашего общества".
Я думаю, этого достаточно

Вполне достаточно, чтобы понять, что Вам нечего ответить на мой вопрос.

Предлагаю найти спасение в атеизме. Вы за?

Поскольку религии в данном вопросе ни при чём, то и атеизм ни при чём.

Отличный демагогический ответ :)

Могу ответь и прямо на вопрос (хотя это и оффтоп) - атеизм вообще не спасает, поэтому искать в нём спасение бессмысленно. Так что я Ваше предложение не поддерживаю.

Спасибо за ответ.

Со своей же стороны скажу, что предпочту оставаться атеистом и искать спасение в нем от исламов, православий и прочих патриарахальных бредней о великом альфа-самце - творце.

А Вас кто-то уговаривает перестать быть атеистом?
Если Вы и правда ищете в атеизме "спасение", то атеизм ли это?
Спасение обычно ищут как раз в религии.

Я не халявщик, спасение души не ищу. Это моя частная собственность, сможет прожить и без всяких там раев и нирван.

Спасение чисто в физическом смысле от тоталитарных религий.

но местные обычаи, увы, сложились так, как сложились

Что-то они подозрительно одинаково сложились и в Африке, и в Аравии, и в Турции, и в Иране с Пакистаном, у совершенно разных народов.

Вот и я про то же...

Her father Ayhan Memi, 40, and grandfather Fethi Memi, 65, have refused to talk to investigators and prosecutors since their arrest in the Kurdish town in early December. Это курдская деревня - мракобесие, темнота, безграмотность.

Да, курды тоже этим славятся, в том числе в Европе.

да, Коран не предписывает. предписывает его извращенное толкование

согласна.

Вы хорошо знакомы с Кораном, чтобы соглашаться или не соглашаться?

Хех.. РПЦ тоже имеет не так много общего с Библией. Дело не в священных книгах, а в конфессиях-толкователях. Именно они доносят "священный" смысл до прихожан, коих миллионы. И только единицы из них осилят священные тексты.

В Коране совершенно прямым текстом много чего интересного есть. Дело совершенно не в "толкователях". Вот, например, подборочка цитат, на английском:
http://www.skepticsannotatedbible.com/Quran/int/long.html

Ого, малой толики этого достаточно, чтобы.

Т.е. предписанное Кораном и правда очень часто извращают и передергивают. Только делают это не сторонники джихада, а те, кто пытается представить ислам "религией мира". К чему оснований нет НИКАКИХ. Все написано в первоисточнике. Нет там никаких призывов к миру и веротерпимости. По счастью, большинство мусульман - плохие мусульмане, не готовые денно и нощно к джихаду (как и далеко не всякий христианин следует призыву "отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною").

Насколько хорошо Вы знакомы с Кораном?

Перешла по ссылке с Нью-сру к статье в Индепендент, которую Нью-сру пересказывает (или якобы пересказывает, я уж не буду сверять).

Индепендент пишет
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-the-crimewave-that-shames-the-world-2072201.html
Men are also killed for "honour" and, despite its identification by journalists as a largely Muslim practice, Christian and Hindu communities have stooped to the same crimes.

В приблизительном переводе:
"Мужчин тоже убивают "из-за чести", и несмотря на то, что журналисты идентифицируют такие обычаи как в основном мусульманские, в христианских и индуисских сообществах тоже совершаются такие преступления".

Это есть и в переводе.

Извращения, прикрытые Исламом.

Восток со своими обычаями и традициями гораздо ближе к нам, чем мы, привыкшие считать себя цивилизованными европейцами, думаем. И дело не только в религии. Дело - в устоях, которые не изменила ни наука, ни цивилизация, ни даже советская власть. Я помню, как удивлялась и ужасалась, когда моя подруга из армянского города Ленинакан рассказывала как её сватали и готовили к свадьбе. Девушка с высшим образованием, писавшая диссертацию, из образованной семьи, вынуждена была выполнять все ритуалы, которые в 80-е годы прошлого века казались уже древним пережитком.
Коллега учительница, работавшая в 70-е годы в Ташкенте рассказывала, что школьница устроила самосожжение из-за того, что её подружку перевели в другую школу. Дикость! Да.

Хуже всего, что эта дикость - торжествует и укрепляет свои позиции. Достаточно вспомнить, каким было королевство Афганистан или Иран в 70-е годы прошлого века и что стало с этими государствами теперь.

Средневекобве наступает :)

Увы!

Я в свое время барабаном прочитала все, что на эту тему на русском было издано. Не только "Мемуары принцессы". Многие, кстати, сходятся во мнении, что это, к-хм, художественное творчество Джин Сэссон. Хотя какая разница. Основа-то вполне себе реалистическая, существует ли в природе именно эта принцесса - это уже дело десятое. Так вот помимо общей естественной реакции - ужас-ужас, мракобесие и средневековье - меня страшно поражала вот какая вещь: сужу я, естественно, исключительно по текстам, но складывается впечатление, что никаких родственных связей, никаких семейных привязанностей, любви, которая по умолчанию между близкими родственниками возникает, не существует у людей. Так странно: все друг друга убивают, не поморщившись - сестер, дочерей, жен, братьев, и никаких метаний, рефлексий, сожалений. Пятнадцать лет она тебе была сестра, а потом с мальчиком поговорила, ты ее и утопил по просьбе родителей. Ну вот как это так?

А причем тут средневековье?

Нельзя нарушать запреты.

Совершенно кошмарный, в голове не помещающийся ужас.
У Дины Рубиной есть рассказ про арабскую семью в Израиле. Там родственники заставляет девушку покончить с собой чтобы спасти честь семьи и чтоб младшая сестра могла выйти замуж. Тоже только за то что имела связь с парнем. Она несколько раз пытается умереть, потом выпивает кислоту и несколько дней умирает в страшных муках. Родные в том же доме ждут когда всё кончится. Сестра мечтает о женихах, брат вспоминает как старшая нянчила его маленького после смерти матери, но сестру ему не жаль. Так надо. А сам служит полицейским между прочим. Отец считает что дочь мусором который надо выкинуть. Страшные вещи.
Какие там демократические институты могут быть? Аборигены в юбочках из листьев и то кажутся более цивилизованными.

Помню, лет 8 назад нам организовали экскурсию к бедуинам в пустыне Негев. У бедуинов в Израиле как бы судебная автономия : если в деле не замешан израильтянин - все решает свой суд. В нашей группе было несколько феминисток, и одна из них поинтересовалась у старейшин:
- А каково положение женщины у бедуинов?
На что последовал просто феерический ответ:
- Женщина у нас - самый уважаемый человек. Поэтому, если она замечена в измене или разврате - мы ее просто убиваем. Ибо не можем допустить, чтобы настолько уважаемый человек жил опозоренным!
Занавес...

"Я уверена, что Коран не предписывает такого, но местные обычаи, увы, сложились так, как сложились."

Все наоборот. Как раз Коран имеенно эти процедуры предписывает прямо и недвусмысленно. Иногда местные обычаи под давлением близости европейской цивилизации смягчают форму исполнения.

В любом традиционном обществе любая религия освящает местные традиции. От имени католицизма до 18 века совершались невероятные зверства. Что творили в Швейцарии кальвинисты и в США всякое протестантское отребье - тоже всем известно. Иудаизм, судя по священным книгам, отнюдь не был гуманен. Монголия и Тибет не знали гуманизма, а даосы так вообще считали убийство необходимым элементом на пути к совершенству. И ислам ничуть не более жесток, чем другая религия. Надо дать этим людям жить у себя так, как они жили веками, и пресекать любые попытки переноса традиций в другие места. Это их женщины, и это не наше дело.

Может вы и правы. С точки зрения выбирать из двух зол, может пусть живут как жили веками. Но как-то тоже ... Их женщины... Они ж не домашний скот, вряд ли их женщинам хочется жить так, как жили веками. Вот, например, в соседнем доме детей бьют, из поколения в поколение бьют. Это их дети и это не наше дело. Но как-то неправильно это.

Нет, дети в соседнем доме с нами и нашими детьми будут жить рядом, учиться в школе и т.д. Поэтому нам не все равно, как они живут. Отношения с женщинами для нас - великая тайна. У такой тетки клитор отрежут, заставят семь детей родить в земляной хижине, еще и с утра до вечера рис сажать. А придут американцы, дадут немного денег, врачей, воду, школу, а они, как зверь лесной, все равно на себя взрывчатки навесят и доброму американцу кишки выпустят. Они не такие же люди, как мы. И не надо пытаться относиться к ним как к равным. Они вас равными не считают.

Читаю комменты - какая же злоба. С таким отношением нам никогда не договориться. Печально.

Ольга, я старый человек, я давно разучился злиться. Это - печаль. Печаль о неразумности человека, который пытается учить жить зверей и птиц
других людей по-своему. Спасать этих женщин - это все равно, что пытаться спасать паука от паучихи, отгрызающей ему голову. Это - традиционное общество. Мы не вправе вмешиваться в его жизнь, мы только должны оградить себя от контактов с ним.

То есть вы хотите сказать, что этим женщинам по кайфу, что их убивают.

Они не знают, что есть на свете кайф. Как не знает печали львица, у которой пришлый лев душит детей. Они - другой биологический вид, если они растут в своем прайде окружении.

Ни одна человеческая попытка отгородиться ни разу в истории не удалась. Многих из этих женщин удалось спасти. Вы не читали книгу "Сожженная заживо"?

Нет, не читал. Спасшиеся женщины будут жить в зоопарках. Именно этим для них является Запад. Все семейные связи будут оборваны. Для многих жизнь в отрыве от родственников, языка предков и т.д. является злом, худшим, чем смерть. Да и позор они ощущают, я думаю, всю жизнь. А отгородиться от них вполне можно. Просто не позволять им жить среди нас по своим законам.

Женщина была спасена, живет в Европе, вышла замуж. Психологически переживала тяжело, но вовсе не свой позор, а свое изуродованное лицо. В зоопарке себя не чувствует. У меня есть знакомые мусульманки, они живут вовсе не по таким законам. И мужья их не считают ручными обезьянками, а любят и уважают.

Ольга, ислам тут релевантен только в том смысле, что препятствует распространению западной цивилизации и способствует консервации местных обычаев. Ничего общего между нашими татарами и нигерийками нет. НИЧЕГО! Спасение женщины ничем не отличается от поступка доброго натуралиста, отбившего в лесу раненого волчонка у волков. Волчок стал добрым псом, живущим на ферме. Ему сделали добро, несомненно. Но не надо считать волков, намеревающихся его придушить, порождением зла.

Где тут?

В нашем с вами диалоге

А разве это диалог? Это монолог, по-моему.

Простите что вмешиваюсь, но какая-то брешь есть в ваших рассуждениях. Что-то вроде деление людей даже не на сорта, а на разные биологические виды. Ну вот Европа не вмешалась когда Сталин с Гитлером Польшу делили, это их женщины и это не наше дело, наверное подумали. А потом сама оказалась на сковородке.

абсолютно с вами согласна по всем пунктам. жаль, что такой трезвый взгляд сегодня редкость. и уже считается дурным тоном.

общество, зомбированное искусственными ценностями в тепличных условиях, теряет последние остатки здравого смысла - то, что еще есть на подкорке, и заменяет его розовыми псевдогуманными соплями.

системе выгодны такие сахарные болванчики, которые спасают инет голосованием котиков в Антарктике, печалятся о голодающих человекообезъянах в африке, охают от зверств мусульман, а одинокую соседку-старуху, подыхающую с голода этажом ниже в упор не видят. мелко-с. и уж тем более не видят более масштабных проблем и наебок в своей родной стране (будь то европа или россия), им не до этого, все взоры обращены на Анджелину Джоли, которая пошла босой по востоку и голубем мира и толстым кошелем. эффектно то как.

куда сложнее манипулировать отдельными личностями, которые честны в своих суждениях в первую очередь перед собой и требуют того же от системы. и которые умеют критично размышлять - навык, исчезающий в геометрической прогрессии

А вы (мы) не можем себя оградить от контактов с ним. Оно (общество)вешает на себя взрывчатку или в башни-близнецы врезается. Вот сегодня на рынке в Осетии теракт...
Мне очень понятно то что говорит Юлия Латынина на эту тему:
Оказывается, что цивилизованная нация в современном мире не может вести войну против нецивилизованного народа. Заметьте, что с 15-го по 20-й век Европа прекрасно с этим справлялась. С 15-го по 20-й век Европа установила свое доминирование в различных частях мира. И там, где она свое доминирование установила, там до сих пор живется нормально. А там, где не установила, там живется плохо.

При этом Европа не руководствовалась соображениями социальной справедливости. Она руководствовалась исключительно соображениями завоевания и прибыли. Она никогда не говорила, что «мы уважаем ваши обычаи». Кортес приходил к ацтекам и не говорил «ой, ребята, какие у вас замечательные местные обычаи, как вы хорошо головы рубите, вот вам гуманитарный обсидиановый топорик, чтобы это делать».

Потому что когда вы приходите к дикой нации и начинаете с того, что «мы очень уважаем ваши обычаи», то нация говорит: «Конечно, мы тоже очень уважаем свои обычаи и очень не уважаем ваши». И какой смысл городить огород, если эти обычаи и привели к тому, что нация выглядит так, как она выглядит. Это достаточно страшный вопрос, потому что то отношение к войне, которое сейчас есть среди правозащитников, среди левой интеллигенции, среди значительной части СМИ…

Выясняется очень простая штука. Для того чтобы признать любую войну плохой, достаточно отнести координаты этой войны в бесконечность и сказать: «Знаете, я такой гуманный человек, в отличие от этих страшных правительств, я не могу допустить, чтобы кто-то на войне был убит». (http://www.echo.msk.ru/programs/code/699444-echo/)

Но мы-то - не гуманный Запад! Мы-то можем отгородиться! Я могу сказать: "Пусть это чучело в парандже выйдет из вагона." Я сам видел, как люди не хотели садиться в самолет, пока тетка в мусульманской одежде не уйдет с регистрации.

Угу. А потом вы скажете, пусть это чучело, которое крестится не справа налево, а слева направо выйдет из вагона. Стоит только начать.

Ну совсем то уж отгородиться думаю не получится. Вот в Сомали толпа девочку камнями забивает за то что её изнасиловали, а другие дикари (или те же самые) из местных русских моряков в плен берут. Мир-то сейчас тесен.

с последним абзацем полностью согласна. И мусульман из НЕарабских стран это точно так же шокирует, как и не мусульман.
В Боснии, например, арабов вообще всерьез не принимают (ну, кроме некоторых молодых да горячих, которые впадают в этот экстремизм - впрочем, это можно сравнить с увлечением молодых христиан протестантизмом - тоже в какой-то мере христианский экстремизм), потому что эти арабы приезжают и пытаются вести такую просветительскую работу и учить боснийских мусульман, которые таковые уже лет 400, как правильно быть мусульманами, а по их мнению правильно - это как у них.
К счастью, на это почти никто не ведется.

хммм, в статье по ссылке четко сказано - в христианских общинах убивают даже больше
такое однобокий пересказ в такой праздник...не знаю

а главное реакция в комментах соответвующая(((

приведенные случаи это ад.

ужас! :(((
Как-то на форуме каком-то встретил высказывание одного такого деятеля, по мнению которого, некую даму за неправильные, "преступные" взгляды в качестве наказания надо именно - изнасиловать.
Для европейского человека это немыслимо. Мне кажется, что даже те, кто творит такое зло, понимают, что это зло, и человек христианской культуры не будет прикрывать благородными мотивами свою мерзость.

И что? В этом вашем египете (да! ДА! В том самом, с хургадой и коктейлями с дайвингом) до сих пор новорожденных девочек в землю зарывают. Перед этим, правда, убивают лопатой.
Я говорю о бедных семьях.

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fbakushinskaya.livejournal.com%2f406567.html).Это Ваш 16-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?bakushinskaya.livejournal.com).

Как вовремя опубликован пост! В день праздника мусульман! И в топ - ведь более ходовой темы не найти... Я была о вас лучшего мнения...

Ваш коммент доказывает, что проблема хуже, чем мне казалось.

Действительно, хуже, Вы -- правы. Но будем надеяться, что все изменится. Со временем мы, верующие, научимся уважать друг друга. По крайней мере, меня, например, совсем не тянет написать троллический пост в канун католического рождества о том, что я прочитала о зверствах христиан в средневековье, о том, что у современных христиан известного толка участились случаи мужеложства и т.д. и от всего прочитанного в прессе мне отказал мозг, хотя я понимаю, что Библия не поощряет подобное, в ней четко прописано "не убий и не прелюбодействуй", но все же какие католики плохие...

Похоже, все еще сложнее. Я никогда не верила, но придется.

Что ж... дело хозяйское)