Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2011-08-16 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Грани.Ру: Избирком Красненькой Речки просит Чайку лишить неприкосновенности главу питерских эсеров

Избирательная комиссия Красненькой Речки, где будет баллотироваться в местные депутаты Валентина Матвиенко, попросила генпрокурора Юрия Чайку лишить парламентской неприкосновенности лидера петербургских эсеров Оксану Дмитриеву. Поводом для этого стала запись Дмитриевой в Twitter, в которой она призвала "голосовать за любого кандидата, кроме Матвиенко и ЕР". Ранее за агитацию против Матвиенко в Петербурге задержали сопредседателя ПАРНАСа Бориса Немцова.




А вот интересно - красненький избирком теперь за каждым будет гоняться, кто призывает не голосовать за Валю и ЕР? Я тоже призываю петербуржцев голосовать за кого угодно, только не Валю и ЕР. И чего меня будем лишать? Какой, кстати, закон нарушают те, кто призывает голосовать против Вали?


(Добавить комментарий)


[info]griseopallidus@lj
2011-08-16 06:43 (ссылка)
Вот не выберут Валю и останется она в губернаторах.

(Ответить)


[info]alicebrown@lj
2011-08-16 06:47 (ссылка)
Я даже не знаю, что это - трусость, наглость, цинизм или что-то еще? Они не понимают, что в этой школе нельзя быть первым учеником?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 07:41 (ссылка)
Это работа. Ничего личного.
Они понимают, что "если быть — то быть первым".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-08-16 08:28 (ссылка)
Ну да, а потом будут оправдываться...
Странный народ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 08:36 (ссылка)
Оправдываться? С чего бы.
Уж прецедентов "смены курса" сколько было... Божья роса.
Посмотрите, где сейчас комсомольцы-активисты 80-х, пропагандисты и прочая шваль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-08-16 09:14 (ссылка)
Ну и что? Могут ведь опять за ушко и на солнышко. Не бывает никакого навсегда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 09:16 (ссылка)
Почему же "опять"?
Они все при чистой работе да в Думе, с ними все в полном порядке, несмотря на неоднократную "смену курса" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-08-16 09:21 (ссылка)
Так я же говорю: не бывает никакого навсегда. :) Сегодня в Дума, а завтра... В России живем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sputnitca@lj
2011-08-16 06:58 (ссылка)
Как надоело это всеобщее угодничество, елки-моталки, этот "поезд точно в огне".

(Ответить)


[info]tamarovich@lj
2011-08-16 07:18 (ссылка)
Блин, отменили бы они уже "выборы", что ли. Ну зачем фарс-то устраивать?.. Все ж смеются. Сквозь слезы...

(Ответить)


[info]sykhoi@lj
2011-08-16 07:35 (ссылка)
Ей вменяют нарушение
"п. 8 ст. 48 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации». В соответствии с этим пунктом лицам, занимающим государственные должности, запрещено проводить предвыборную агитацию на теле- и радиоканалах, если только они сами не зарегистрированы в качестве кандидатов на этих выборах. При этом Оксана Дмитриева кандидатом в депутаты МО «Красненькая речка» не зарегистрирована»."
http://www.fontanka.ru/2011/08/15/173/

(Ответить)


[info]mgtverskoy@lj
2011-08-16 07:43 (ссылка)
По закону агитация ЗА и ПРОТИВ кандидата только из средств избирательного фонда. Агитация ПРОТИВ ВСЕХ возможна - есть решение КС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 08:01 (ссылка)
Oops...
А есть где прочесть подробности именно по теме "против кандидата"?
Вы не путаете?
Получается, против кандидата может агитировать ТОЛЬКО другой кандидат...
Ссылочку бы, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2011-08-16 08:08 (ссылка)
Такой вот у нас закон.
--
Вот вчера обсуждали в передаче.
Ближе к концу адвокат ПАРНАСа Прохоров говорит об этом.
Он говорит только про решение КС, т.е. остального не опровергает.
А ссылку не дам. Просто не знаю. Посмотрите сам закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 08:11 (ссылка)
Ок. Покопаю.
Что-то у меня сомнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2011-08-16 08:18 (ссылка)
Если Вы меня опровергните, то не обижусь.
Но это положение закона на всех выборах последних ЕДРО успешно применяет против оппонентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 08:25 (ссылка)
Вот то-то и оно, что нет подтверждения законности этих действий, и я нигде не встречал точной формулировки, по которой давят агитирующих "против".
Вполне возможно, что просто "за ругань матом", как принято в последнее время :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2011-08-16 08:31 (ссылка)
Почитайте закон.
Мата в словах Дмитриевой не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 08:43 (ссылка)
А это и не нужно.
Вот, например, из недавнего:
http://kiveretsky.livejournal.com/320047.html

Это классическая статья при задержании пикетчиков и пр., которых по закону нельзя упаковать.
Потому и смайлик, собссно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2011-08-16 08:46 (ссылка)
Оксана Генриховна не пикетчик. К ней не относится.
Но закон надо соблюдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 08:50 (ссылка)
Это относится к любому, кто мешает "генеральной линии".

К любому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2011-08-16 08:54 (ссылка)
Оставим этот спор. Почитайте закон. Я смотрю Вам лень, проще общими фразами отделываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 09:15 (ссылка)
Нене, не лень. Сейчас просто есть время написать пару фраз, а поиск требует чуть большего времени, которого сейчас нет.
Поищу и отпишусь.

А что скажете насчет вот этого коммента?
Мне он показался логичным (ну, пока нам не на что опираться, кроме логики, законов по теме ни я, ни Вы не читали)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2011-08-16 09:22 (ссылка)
Я закон знаю по его применению в прошлых кампаниях. И по обсуждению на Радио Свобода.

На печатных материалах должно быть указание - напечатано на средства фонда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 09:37 (ссылка)
>> по его применению
>> по обсуждению

"Рабинович напел"©
гхм... извините, вырвалось :))

Это я к тому, что источники вернее.
Воду переливаем, IMHO

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2011-08-16 09:42 (ссылка)
Я Вам давно про это сказал.
А Рабиновича не трогать - умнейший мужчина :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 09:46 (ссылка)
Ушел копать. Вернусь с мешком ссылок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2011-08-16 15:30 (ссылка)
Пилите, Шура!
Они золотые :)

(Ответить) (Уровень выше)

Иногда они возвращаются.
[info]zverozyab@lj
2011-08-16 11:56 (ссылка)
Итак:

Статья 55. Предвыборная агитация

1. В период проведения избирательной кампании по выборам депутатов Государственной Думы предвыборной агитацией признаются:
1) призывы голосовать за федеральный список кандидатов или против него, либо за кандидата (кандидатов) или против него (них);
...

***

7. Запрещается проводить предвыборную агитацию, выпускать и распространять любые агитационные материалы:
1) органам государственной власти, иным государственным органам, органам местного самоуправления;
2) лицам, замещающим государственные или выборные муниципальные должности, государственным и муниципальным служащим, лицам, являющимся членами органов управления организаций независимо от формы собственности

N 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" (http://base.garant.ru/12140155/8/)

По ходу О.Дмитриева вполне подходит под описание "органов местного самоуправления", а ее выступление — призывом голосовать против кандидата (списка)

И вот выходит, что при всем моем неуважении к ЦИКам они могут оказаться правы ("могут" — потому что я мог что-то упустить)

Статья-то правильная, супротив "админресурса" направленная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иногда они возвращаются.
[info]mgtverskoy@lj
2011-08-16 15:39 (ссылка)
Во.
Только выборы не депутатов Думы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иногда они возвращаются.
[info]zverozyab@lj
2011-08-16 17:20 (ссылка)
Местные законы слизаны с федеральных. Ща поищу питерский закон
...или Вы уже нашли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иногда они возвращаются.
[info]mgtverskoy@lj
2011-08-16 17:24 (ссылка)
Не, не ис кал.
Гулял с собаками, потом ужинал, потом их кормил.

Если честно, то в ситуации Валентина Ивановна vs. Оксана Генриховна вычеркну обеих.
Одна себя показала в деле управления, а другая в деле перебежек из партии в партию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иногда они возвращаются.
[info]zverozyab@lj
2011-08-16 17:47 (ссылка)
>> Гулял с собаками, потом ужинал, потом их кормил.
Вот это правильный подход, уважаю ))
>> в ситуации Валентина Ивановна vs. Оксана Генриховна вычеркну обеих.
И с этим согласен (хоть и не будет у меня, москаля, такой возможности)

И, чтоб завершить тему.
Нашел закон про вашу звезду:
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА О выборах депутатов муниципальных советов внутригородских муниципальных образований Санкт-Петербурга (http://docs.kodeks.ru/document/8484685/8)
8. Запрещается проводить предвыборную агитацию, выпускать и распространять любые агитационные материалы:

а) федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, иным государственным органам, органам местного самоуправления;
б) лицам, замещающим государственные или выборные муниципальные должности, государственным и муниципальным служащим...


Мне кажется, Дмитриева упомянута в этом списке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иногда они возвращаются.
[info]mgtverskoy@lj
2011-08-17 04:27 (ссылка)
Так и есть.
Да и ее комментарий в ответ на информацию о действиях избиркомов был из серии "А у вас негров бьют"

Дискуссию закончили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergioevans@lj
2011-08-16 08:29 (ссылка)
Нет закона, запрещающего третьим лицам проводить агитацию. Свобода слова гарантирована Конституцией. Ограничена другими законами (это к слову о распространении заведомо ложных сведений, угрозах, призывах к насилию, агитации в день выборов и т.

Что касается бюджета - за свои деньги или "четвёртых лиц", то тут установлены ограничения только для кандидатов. Для остальных финансовая сторона агитации (в поддержку или наоборот) ограничивается только гражданским и налоговым законодательством (трудно вынуть деньги на агитацию из оборота, невозможно законно воспользоваться госбюджетом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 08:39 (ссылка)
Вот и мне так кажется.
Но уточнить надо.

Конституция размазана поправками и "уточняющими законами", да и сами "уточняющие законы" размазаны не менее.
Любимый пример, естественно — 31 статья Конституции — федеральный закон №54 — мелкие региональные "подзаконы".
Да и те обходят с помощью "ругался матом"="мелкое хулиганство" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergioevans@lj
2011-08-16 08:49 (ссылка)
Обходят - это другой разговор. Обсуждаем теорию (по которой №54 противоречит №31, кстати).

Если бы законом ограничивалась агитация третьими лицами, то множество печатной продукции изымалось под этим предлогом на законных основаниях безо всяких проблем. А каждому, кто наденет майку, кепку или значок с символикой партии или понесёт флаг, потребовалось бы выдать документ, что это ему выдано партией для осуществления агитации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 08:51 (ссылка)
Да. Убедительно.

...была бы партия, футболку которой было бы не стыдно надеть — проверил бы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poichatte@lj
2011-08-16 07:47 (ссылка)
Я, как счастливый обладатель прописки в МО "Красненькая речка", ответственно заявляю, за каждым не гоняются, но в соседнем доме ремонт обещали в случае максимальной явки и голосования за нужных личностей.

(Ответить)


[info]sergioevans@lj
2011-08-16 08:33 (ссылка)
Кто призывает голосовать против Вали, нарушают закон "полосы Мерседеса".
("...автомобиль О.Александриной выехал на полосу движения Меседеса А.Баркова..." - не встречная/поперечная, а полоса МЕРСЕДЕСА - кто не отскочил, тот неправ!)

(Ответить)


[info]ptichka_en@lj
2011-08-16 09:17 (ссылка)
фарс под условным названием "выборы Вали" ещё раз подтверждает истину, обронённую ВВП: "У нас выборов нет", а также невысказанное "а вы тут вообче ни при чём"

(Ответить)


[info]glaleny@lj
2011-08-16 09:51 (ссылка)
был бы человек, а статья найдется. Хотя Дмитриева тетка профессиональная, вряд ли в лоб нарушит закон

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-08-16 12:01 (ссылка)
>> вряд ли в лоб нарушит закон

Что-то все к тому, что в лоб.

Другое дело, что у нас депутатов даже за уголовку редко лишают неприкосновенности...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tamarovich@lj
2011-08-16 09:53 (ссылка)
Нашла, вроде бы вот.
Постановление Конституционного Суда РФ от 14 ноября 2005 г. N 10-П
http://www.echr.ru/documents/doc/12043020/12043020.htm

(Ответить)


[info]lazoukov@lj
2011-08-16 11:32 (ссылка)
Ольга, такие люди разжигают ненависть к социальной группе "губернатор Санкт-Петербурга В. И. Матвиенко" и раскачивают яхту.

(Ответить)

Не бейте меня — но они могут оказаться правы
[info]zverozyab@lj
2011-08-16 11:58 (ссылка)
Статья 55. Предвыборная агитация

1. В период проведения избирательной кампании по выборам депутатов Государственной Думы предвыборной агитацией признаются:
1) призывы голосовать за федеральный список кандидатов или против него, либо за кандидата (кандидатов) или против него (них);
...

***

7. Запрещается проводить предвыборную агитацию, выпускать и распространять любые агитационные материалы:
1) органам государственной власти, иным государственным органам, органам местного самоуправления;
2) лицам, замещающим государственные или выборные муниципальные должности, государственным и муниципальным служащим, лицам, являющимся членами органов управления организаций независимо от формы собственности

N 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" (http://base.garant.ru/12140155/8/)

По ходу О.Дмитриева вполне подходит под описание "органов местного самоуправления", а ее выступление — призывом голосовать против кандидата (списка)

И вот выходит, что, при всем моем неуважении к ЦИКам, они могут оказаться правы ("могут" — потому что я мог что-то упустить)

Рад буду ошибиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бейте меня — но они могут оказаться правы
[info]lapotok1956@lj
2011-08-16 14:04 (ссылка)
Если она депутат, не занимает и не замещает выборную должность в этом органе местного самоуправления, каким образом она "вполне подходит под описание "органов местного самоуправления""?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бейте меня — но они могут оказаться правы
[info]zverozyab@lj
2011-08-16 14:10 (ссылка)
Очипятался сгоряча, про "местное"

Она состоит в органе государственной законодательной власти. Этот орган называется "Государственная Дума РФ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бейте меня — но они могут оказаться правы
[info]lapotok1956@lj
2011-08-16 14:17 (ссылка)
Опять не понял, партиям, уже избранным в Думу и их представителям в Думе запрещается проводить предвыборную агитацию? А кому тогда можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бейте меня — но они могут оказаться правы
[info]zverozyab@lj
2011-08-16 14:21 (ссылка)
Партиям — можно. Должностным лицам (назначенным и избранным) — нельзя.
Гляньте закон, не зря ж я ссылку дал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бейте меня — но они могут оказаться правы
[info]lapotok1956@lj
2011-08-16 14:48 (ссылка)
В гробу я видал разбирать этот закон, извините. Что любой депутат госдумы автоматом является должностным лицом - сомневаюсь. Кому какое распоряжение может дать депутат, обязательное к исполнению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бейте меня — но они могут оказаться правы
[info]zverozyab@lj
2011-08-16 17:15 (ссылка)
>> В гробу я видал разбирать этот закон, извините.
Ну а тогда о чем мы разговариваем? В законе написно вполне однозначно, но Вы спорите со мной, не желая читать закон.

Депутат — представитель законодательной власти, в его силах написать или отклонить закон страны, закон, который затем будет обязателен к исполнению и за которым будет стоять вся принудительная сила страны.
Если это не власть — то я не знаю, что такое власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бейте меня — но они могут оказаться правы
[info]lapotok1956@lj
2011-08-16 18:06 (ссылка)
Ок. Кстати термин "должностное лицо" употребили вы, в цитируемом законе его нет, а я повёлся.
Теперь смотрим приведённый вами п.2 полностью, (поскольку п.1 не катит):

"лицам, замещающим государственные или выборные муниципальные должности, государственным и муниципальным служащим, лицам, являющимся членами органов управления организаций независимо от формы собственности (в организациях, высшим органом управления которых является собрание, - членами органов, осуществляющих руководство деятельностью этих организаций), за исключением политических партий, при исполнении ими своих должностных или служебных обязанностей и (или) с использованием преимуществ своего должностного или служебного положения;"

и скажите, к чему по вашему относится фраза "за исключением политических партий"?

Депутаты перед выборами разъедутся по округам и не будут иметь право вести агитацию - что за бред? Неважно, каким юридическим казусом прикрывается, их же всех тогда разгонять надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бейте меня — но они могут оказаться правы
[info]zverozyab@lj
2011-08-16 18:17 (ссылка)
>> лицам, замещающим государственные или выборные муниципальные должности
Это и есть должностные лица, мне казалось. Хотя... из этого списка выпадают "выборные государственные должностные лица" (упомянуты лишь "выборные муниципальные")
Черт ногу сломит, честно говоря.
Закона мало. Нужен толкователь.

>> за исключением политических партий
Это означает, что выбранный на пост председатель (президент, "любимый руководитель") какой либо партии имеет право агитировать.
Если ему это не запрещено каким-либо иным пунктом закона.

Бредом пахнет, согласен абсолютно. Но никак иначе этот закон я истолковать не могу.
А закон обязателен к исполнению ( только не смейтесь. Мы же теоретизируем!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бейте меня — но они могут оказаться правы
[info]lapotok1956@lj
2011-08-16 18:27 (ссылка)
"Черт ногу сломит, честно говоря."

+1

Договорились :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бейте меня — но они могут оказаться правы
[info]zverozyab@lj
2011-08-16 18:29 (ссылка)
Ага.
Я утоп. Вам проще, судя по юзерпику ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rust_ch@lj
2011-08-16 15:06 (ссылка)
Валя оказалась редкой истеричкой.
Неужели не понимает, что над ней ржут?!

(Ответить)