Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2011-08-22 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Российские профессиональные католики вчера так запугали на каком-то форуме молодую католичку, что она всерьез решила(с их слов), что возможен возврат Тридентской мессы вместо Novus Ordo. Чесс слово, Россия удивительная страна. Тут даже католики живут в каком отдельном, не имеющем отношения к реальной действительности, мире. Я не буду здесь говорить, насколько все смешно - не все понимают об чем речь и не всем интересно, но Россия располагает к девиациям. Это очевидно.
У нас нынче на форумах мода на Тридент? То-то я смотрю, в Кафедрале, в очереди к причастию, все время спотыкаешься о тех, кто без всякого объявления войны решает перед тобой принять причастие на коленях.


(Добавить комментарий)

оффтоп
[info]delphinov@lj
2011-08-22 04:56 (ссылка)
извините, что не в тему, но, возможно, вы поддержите акцию солидарности "За Иру Теплинскую!". Если вам покажется это совершенно лишним - просто сотрите этот коммент!
Инфа здесь: http://delphinov.livejournal.com/635376.html

(Ответить)


[info]o_kashtanka_o@lj
2011-08-22 05:03 (ссылка)
Этой моде уже несколько лет, молодежь по ней ностальгирует примерно так же, как по временам СССР, где они никогда не жили. Романтишно же! вот и. А вставая на колени в большой очереди, об окружающих можно и не думать - переживут как-нибудь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 05:08 (ссылка)
Ну вы-то понимаете, что это в Толкиена хочется поиграть.))) Кстати, Ковалевский гоняет "наколенников". Интересно, они хоть представляют истинное положение вещей в большом мире?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manul_autist@lj
2011-08-22 06:51 (ссылка)
В маленьких приходах сохраняется традиция на коленях принимать. Так что некоторые, приезжая в Москву, долго переучиваются. Равно как попадая в Европу, долго привыкают к причастию в руку.
Конечно, есть и такие, кто делает некие вещи из принципа, надеясь, что это будет зачитываться как проявление экстраординарного благочестия. "И в житии потом напишут, мол, все вокруг ногами подходили, а слуга Божий (имярек) - только и исключительно на коленях принимал Святое Причастие..." Это немного забавно и в целом безобидно, если не затягивается слишком надолго :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 11:46 (ссылка)
Когда-нибудь эта практика закончится на большом скандальном происшествии. В давке благочестивый персонаж выбьет башкой Чашу. После чего случится специальное постановление - на коленях не принимать. Я так это вижу. Потому что в старые времена все было лучше приспособлено у этому способу. Чтобы поругания какого не случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chrshredinger@lj
2011-08-22 13:27 (ссылка)
Ну вот благословение во время Причастия отменили. :)
Ждать теперь отмены принятия Причастия на коленях?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 13:36 (ссылка)
Ну не завтра, а когда кто-нибудь благочестиво выбьет чашу из рук священника. Причастие на коленях безопасно только тогда, когда причащающиеся заранее встали в ряд на колени, а священник идет мимо этого ряда. И не когда они неожиданно падают последующему человеку под ноги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chrshredinger@lj
2011-08-22 13:42 (ссылка)
Создается опасность и для чаши и для сзади стоящего человека + задержка очереди. Лучше действительно не вставать на колени.Хотя даже если запретят это, то все равно найдутся индивидуумы, которые продолжат это делать. Например, за благословением некоторые подходят еще. И только о.Сергей отсылает их обратно.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frea_lj@lj
2011-08-28 07:40 (ссылка)
Одна моя знакомая так и обьясняет свои коленостояния, с придыханием. И на коленях стоит по поводу и без повода. Вот, нашло на нее! Ах, нашло!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibidum@lj
2011-08-22 05:36 (ссылка)
Ну, в кафедрале может быть, у нас в маленьком приходе экстраординарной и не пахнет, да и Институт наш тоже не фанат старого обряда, недавно спорил на эту тему с отцом-провинциалом... Сошлись на мнении, что оба обряда хороши, мешать их не надо, новый обряд сейчас уместнее, но свое фи нуво ордо я не мог не высказать в двух аспектах:
1. Песнопения. Григорианские как-то и торжественнее и благолепнее.
2. Лично мне не хватает моментов тишины в новом обряде, молиться некогда. Впрочем, сейчас, когда я подался в министранты, у меня на это времени вообще нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 05:43 (ссылка)
Григорианские надо уметь петь. Уметь. Окромя прочего - кому-то может хоть тишины, хоть звуков не хватать, есть объективная реальность. Некому и не для кого служить Тридент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibidum@lj
2011-08-22 07:13 (ссылка)
да... а учить этому, увы, не учат...
Что до остального - я просто излагаю своё субъективное мнение. Я прекрасно понимаю, что Тридентину служить и некому и не для кого, но всё же в свое время с ней явно обошлись несправедливо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chateaubriand@lj
2011-08-22 06:07 (ссылка)
Знаете, я помню как лет шесть назад пришел на один (и ныне существующий) католический форум человеком, вполне доброжелательно настроенным к католичеству...
А вылетел я с того форума через пару месяцев полным ненависти к католикам и католицизму:) Теперь вспоминаю это с усмешкой. Но вообще это проблема не только католических, это и проблема православных форумов, сколько оттуда народу вот так повылетало, мысленно послав куда подальше... Увы.
У католиков в России (опять же сужу только по опыту интернет-общения), мне кажется, психология обитателей гетто или осажденной крепости: кругом враги, измена, бдить, стрелять без предупреждения на поражение:) (У нас, православных, это тоже есть, но преобладают иные заморочки).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibidum@lj
2011-08-22 07:14 (ссылка)
У православных больше теория заговора и паранойя на уровне: нас хотят поработить коварные иезуиты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chateaubriand@lj
2011-08-22 08:26 (ссылка)
Да, такая паранойя есть, безусловно. Но в последние сезоны у нас, в РПЦ, больше в моде страх перед экуменизмом :) Причем за последние годы я в инете встретил, кажется, только одного человека, который сказал: "Да, я экуменист!" И я вздохнул с облегчением: вот, не зря же все-таки боюсь, есть же вот экуменист-то.
В общем, каждый сходит с ума по-своему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 10:27 (ссылка)
))) А чего экуменизма бояться? Он не кусается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chateaubriand@lj
2011-08-22 12:17 (ссылка)
Это неважно, кусается или нет. Просто бояться экуменизма - это модно. А за модой все-таки надо следить, согласитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 12:23 (ссылка)
Бояцца экуменизма было модно пару сотен лет назад. Что, мода вернулась? Мне казалось, что христиане уже могут врубиться наконец, что без экуменизма их пожрут. А если не пожрут, они сами сгниют в затхлом воздухе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chateaubriand@lj
2011-08-22 14:26 (ссылка)
Мне кажется, что идея экуменизма изначально мертворожденная и сейчас используется просто как пугало огородное "ревнителями" со всех сторон.
Экуменизм - это попытка залатать разъехавшуюся крышу, тогда как расколот фундамент - сердце человека.
Но это уже оффтоп, отдельная большая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 14:28 (ссылка)
Вы не правы. Но это отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 10:29 (ссылка)
Ой, вы с какими-то странными католиками общались. Мы не такие.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvety@lj
2011-08-22 08:23 (ссылка)
Этой моде на форумах лет десять, народ серьезно играется, вдохновенно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 10:32 (ссылка)
Угу, как мы с детстве играли в кардинала Ришелье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hannagold@lj
2011-08-22 09:25 (ссылка)
Ольга, а на самом деле, какая разница, что там во всем мире? :))) Если у нас на болоте и мухи крупней, и миазмы сочней:))) Мое глубокое ИМХО, что у нас Тридент так сильно пропирает, потому что мы плохо понимаем, что такое свобода:))) Нам опиум нужон, со сдвигом в непонятный трындеж и выпендреж, а думать - увольте! :)))
Мои испанские подруги вспоминали, что их родители отказывались во время благословения вставать на колени:))), таким образом выражая свою свободу детей Божиих. Сейчас это смешно, но для них это было хоть какое-то противостоянии легшей под Франко церкви:))) А мы хотим обратно на колени, в крепостное право:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 10:27 (ссылка)
Аня, это очень точное замечание. В нем каждое слово верно. Менталитет пальцем не придавишь. И совершенно пофиг некоторым, что христиане - свободные дети Бога. Нет уж, мы лучше сами в клетку залезем и изнутри запремся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chrshredinger@lj
2011-08-22 13:22 (ссылка)
Ах,эта Тридентина... :)
Я была на Тридентской мессе один раз. Честно говоря, григорианское пение - это красиво, и все такое, но ИМХО возврат вряд ли возможен, т.к. Novus Ordo очень отличается от Тридентины + латынь и все такое.
Лучше пусть вместе существуют.))

(Ответить)


[info]johanajollygirl@lj
2011-08-22 13:55 (ссылка)
на коленях лучше принимать чисто для души. но в Кафедрале я поняла, что все-таки неудобно - действительно тесно. можно и Чашу снести. разве что утром последней по счету подходить. так что приходится стоя, хоть и внутри от этого неудобно делается. причастник, кстати, имеет право сам выбирать положение - стоя или на коленях, но в воскресение и вечером це нереально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 13:57 (ссылка)
Уверяю вас, что причастие стоя и в руки тоже можно принять с соответствующим благоговением. Просто у нас любят набожные жесты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]johanajollygirl@lj
2011-08-22 14:03 (ссылка)
в руки бррр. вообще не понимаю этого.
у меня есть потребность опускаться на колени, но, увы, Кафедрал не подходит для этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 14:08 (ссылка)
Ничего, еще все впереди.)))) Поймете.)))) Вот поедете отдыхать, сходите да и примите. Ничего такого ужасного - вам в руки дают Христа. Это очень доверительно, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madlesha@lj
2011-08-22 16:43 (ссылка)
Согласна, хотя сама такая.
Принимаю причастие на коленях, но только у себя в приходе. Прихожан немного, и все знают, кто встает на колени, таких у нас несколько. А делаю это в память о маме, которая так меня учила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 16:56 (ссылка)
Да кто ж против, если это искренняя тихая необходимость? Но в толпе это очень часто делание показать свое редкое благочестие или поиграть в свои игры. И правда, очень много игрунов. ))) Кстати, хотела заехать в Гатчину, но так и не добралась. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madlesha@lj
2011-08-22 17:07 (ссылка)
О, отличная идея! Надеюсь, в следующий приезд в Петербург. Приезжайте, устроим экскурсию по городу, по парку, по дворцу и т.д. Не бойтесь, у нас все маленькое, одного, даже неполного дня хватит! Только обязательно предупредите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-22 17:11 (ссылка)
Хорошо.)

(Ответить) (Уровень выше)