Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2011-09-11 13:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нетолерантное
Смотрю по Первому фильм "9/11. Судный день Америки." Вспоминаю 11 сентября 2001...
Как постепенно к каждому в редакции кто-то подбежал и с вытаращенными глазами потащил к телевизору. Первая реакция - неправда! Кинообозреватель Стас Тыркин так и не поверил, когда ему в коридоре проорали. Махнул рукой и гордо проследовал дальше... Правда, вскоре вернулся...
Я до сих пор не могу смотреть на эти кадры без слез.
А теперь я скажу то, что категорически не понравится либеральной общественности. Терроризм не имеет религиозной принадлежности? Точно? Вы уверены? Ну да, Брейвик... Совсем забыла...
Я долго не хотела брать в руки книгу Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери", как нечто гадостное и разжигающее. Потом любопытство пересилило. Читаю сейчас. Мммм... За эти годы многое изменилось и, как ни странно, в сторону реализации ее антиутопии.
Вспомните историю с карикатурами, с иранскими христианами, с бедными угнетенными палестинцами... Множество историй. Можно, конечно, продолжать закрывать глаза на истину и твердить милые сердцу мантры... Но, знаете, им ваши заклинания по фигу. Вспоминается анекдот.

Один сумасшедший вообразил себя зерном и очень боялся куриц. Его долго лечили в стационаре и наконец выпустили на улицу. Он увидел курицу и побежал. Его остановили и начали стыдить:
- Ну, вы же знаете теперь, что вы не зерно?
- Я-то знаю, но знает ли курица?

Так вот, если вы толерантны, что оч. хор., вы уверены, что те, на кого вы обращаете свою толерантность, отвечают вам взаимностью? Или считают вас благодушными слабаками, которых только дурак не разделает под орех?

(Добавить комментарий)


[info]pan_terra@lj
2011-09-11 06:08 (ссылка)
Да, Анатолий Гладилин в книге "Жулики, добро пожаловать в Париж" очень классно раскрывает эту же мысль. И показывает, чем оборачивается "толерантность" для Европы.

(Ответить)

обычно толерантен
[info]zzyzx_yes@lj
2011-09-11 06:09 (ссылка)
Это сложный вопрос, но я обычно толерантен, хотя внутренне готов к ее отсутствию у других. Взаимность же здесь не требуется - это как милостыня, важен сам акт даяния.

(Ответить)


[info]n_kovich@lj
2011-09-11 06:21 (ссылка)
Я с вами согласна, последние 10 лет наблюдаю во Франции все эти печальные процессы. Но возникает вопрос: что делать-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 06:34 (ссылка)
Во-первых, очень быстро посылать в адрес правящих социал-демократов и их розовыми соплями. Во-вторых, в корне менять иммиграционную политику. В-третьих, жестко сказать тем, кто уже въехал, что они должны жить по местным правилам. Либо они становятся французами, либо есть много мест на земле, где можно ходить в парандже до потери пульса. Перестать целоваться взасос в террористами называя их освободительными движениями. Словом, много чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

их розовыми соплями.
[info]lillemorr@lj
2011-09-11 06:58 (ссылка)
Это вовсе не розовые сопли. Это - электорат...Люмпены всегда голосуют за сторонников теории равенства и "отобрать и поделить".
Социал-демократы всего мира не намного отличаются от наших советских социалистов: думать на два шага вперед у них не получается: они не видят последствий, плохие шахматисты.
Живут сегодняшним днем: чем больше зависящих от социальных пособий, тем больше избирателей для нашей партии. А "после нас хоть потоп".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их розовыми соплями.
[info]iratus@lj
2011-09-11 08:41 (ссылка)
Можно подумать, что правые - прямо архистратеги-гроссмейстеры..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их розовыми соплями.
[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 08:44 (ссылка)
Нет, конечно. Зато не самоубийцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их розовыми соплями.
[info]iratus@lj
2011-09-11 08:53 (ссылка)
Не могу согласиться. Очень часто именно правые являются причиной резких поворотов налево. И наоборот.

Правые и левые отличаются друг от друга лишь знаком. Это хорошо заметно при наблюдении за краями.

Лично я считаю, что идеальным подходом является полное отсутствие какой-либо идеологии. Прагматизм - единственная верная база для какой-либо политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их розовыми соплями.
[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 08:55 (ссылка)
Ржал и плакал. Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их розовыми соплями.
[info]iratus@lj
2011-09-11 09:21 (ссылка)
*Рад был вызвать в вас столь разнообразные эмоции*

Впрочем вы правы. Неверие в идеологию - это тоже, своего рода, идеология.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: их розовыми соплями.
[info]lillemorr@lj
2011-09-11 09:18 (ссылка)
Меня поражает, как Вы вдруг сделали из написанного мной такой вывод. ГДЕ я такое писала?
Я лично более склонна к центристам-консерваторам с уравновешенной и продуманной политикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их розовыми соплями.
[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 09:21 (ссылка)
Да! Эти лучше всех.))) Я согласна. И не давят ни на кого, и флажки где надо поставят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: их розовыми соплями.
[info]iratus@lj
2011-09-11 09:28 (ссылка)
Ну я сделал такой вывод, именно потому, что написанное вами говорило исключительно о социал-демократии. А я лишь указал, что правые ничуть не больше стратеги и планировщики.

Консервативный центризм - это казалось бы хорошо, но чаще всего это не прагматичная позиция а безхребетная. Типа и нашим и вашим. Большинство центристских политиков не способны, к сожалению, на серьезные действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их розовыми соплями.
[info]lillemorr@lj
2011-09-11 09:33 (ссылка)
Центристы - за стабильность общества. За рост среднего класса, чтобы не было бедных, а не - "чтобы не было богатых". )
И "нашим и вашим" - это и есть искусная политика балансирования, тот самый консенсус, о котором и гласят демократические принципы.
А если по-простому: "безболезненное сосуществование в социуме".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их розовыми соплями.
[info]iratus@lj
2011-09-11 09:40 (ссылка)
В идеале - да. На практике, полагаю что единственное место на земле, где это реально работает - Швейцария. Благодаря специфической демократии и исключительным экономическим условиям функционирования.

В обычных странах долгосрочное балансирование невозможно и требуется жесткое правление и умение действовать без излишних сантиментов. А центристы это не очень умеют и именно поэтому почти никогда не могут удержаться у власти на длительный срок, отдавая бразды правления харизматичным лидерам правой или левой ориентации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostoi_blog@lj
2011-09-11 11:58 (ссылка)
Кодекс толераста предлагает только один вариант - терпеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sib_max13@lj
2011-09-11 06:22 (ссылка)
Толерантность как любовь, не может быть без взаимности. Если взаимности нет - то это не толерантность, а мазохизм

(Ответить)


[info]babkins_robins@lj
2011-09-11 06:27 (ссылка)
Я 5 лет в свое время прожила в мусульманской стране. Мне повезло, конечно, тесно общаться только с представителями местной интеллигенции, тайными христианами и сочувствующими, но обычный народ просто удручает - эдакая необразованная масса, которой если скажут "Ай-да резать неверных", они радостно улюлюкая побегут их резать.

(Ответить)

НЕ толерантна
[info]freken_norway@lj
2011-09-11 06:39 (ссылка)
И продолжаю спорить с мужем об этом. Насмотрелась в языковой школе на беженцев.
Другой это мир, другой.
Сидели все вместе на занятиях об устройстве демократического общества. 95% товарищей из Африки. Товарищи громко смеялись, когда в фильме(показываемом нам с целью разъяснить равноправие между женщиной и мужчиной), мужик бил жену на глазах у детей. Актеры играли очеь хорошо, я сидела в ужасе, а товарищи из Африки СМЕЯЛИСЬ ГРОМКО И ЗАЛИВИСТО.
Про момент, когда я, сидя в классе на перемене, вдруг поняла, что какой-то сомалиец, щелкнув пальцами в мою сторону, потребовал подать ему сумку. Бл..., сказала я, здесь не Сомали, идешь и берешь свою торбу сам. Сначала на русском, потом на норвежском. Сомалиец сначала не понял, потом побурел, понял, заизвинялся, исчез. Мужик-турок, ученик из нашей группы, долго меня потом успокаивал - Правильно, говорит, а то они не понимают, что с женщинами здесь так нельзя.
Были занятия наши про демократию к главном здании города. На второй день ведушая лекций поросила АККУРАТНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТУАЛЕТОМ. Стыдно это слушать было только маленькой кучке русских (1 чел.), украинцев(2 чел.), американке и паре сербов. Остальным (больше ста человек) было по барабану...
Все это мелочи вроде отсутствия культуры, я намешала все в кучу и воспринимаю все СЛИШКОМ эмоционально. НО ЭТО ДРУГОЙ МИР. И я понимаю, что он - ЧУЖОЙ. И мы им - ЧУЖИЕ.
И я мучаюсь, если честно, и это реальный внутренний конфликт я переживаю, особенно после 22 июля. Продолжаем и продолжаем дискутировать с мужем об этом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ толерантна
[info]prosuzhaya@lj
2011-09-11 07:33 (ссылка)
Боже, да неаккуратное пользование туалетом- черт бы с ним. Хочется попросить АККУРАТНО, не убивайте кучу людей из-за внушенных идей. Это действительно ДРУГОЙ МИР, они не хотят мира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tamarovich@lj
2011-09-11 06:44 (ссылка)
И опять я с Вами согласна. Даже неинтересно... :-D
"Не все мусульмане - террористы, но все террористы (ну почти все - Т.Д.) - мусульмане". Вот как-то так...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valroma@lj
2011-09-11 07:55 (ссылка)
"Не все мусульмане - террористы, но все террористы (ну почти все - Т.Д.) - мусульмане".
Это шутка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tamarovich@lj
2011-09-11 07:56 (ссылка)
С какой стати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valroma@lj
2011-09-11 08:05 (ссылка)
Просто закавычено. Это откуда-то цитата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tamarovich@lj
2011-09-11 08:08 (ссылка)
Не знаю откуда эта цитата. Яндекс ее выдает просто как чью-то фразу. Может быть, автора и можно найти, но мне лень. Кто-то сказал - остальные подхватили, потому что фраза точная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valroma@lj
2011-09-11 08:17 (ссылка)
Желябов, Каляев, Ульянов - разве мусульмане?
Разве террористы-евреи в Палестине были мусульманами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 08:19 (ссылка)
Вы бы еще крестоносцев вспомнили. Демагогия как она есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valroma@lj
2011-09-11 10:09 (ссылка)
Есть такой способ проверить праведность какого-то поступка: представить, стал бы так делать Христос. Например, стал бы Христос жечь еретиков на костре? Для меня ответ очевидный - не стал бы.
Да, во времена Христа не было мусульман. Давайте, представим, мог бы Иоанн Павел II (человек очень уважаемый мною, и насколько я понимаю, Вами тоже) сказать фразу, что все террористы - мусульмане? Я думаю, это невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 12:32 (ссылка)
Ну и? Не все. И что? Я же говорю - демагогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valroma@lj
2011-09-11 12:43 (ссылка)
Вы написали: "Не все."
Т.е. не все террористы - мусульмане.
Сравним с исходной фразой: "все террористы (ну почти все - Т.Д.) - мусульмане"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 12:48 (ссылка)
1. Это я сказала? )))
2. Ну чо от меня хотите? Вы толерантно отказываете мне в праве на свое мнение? Вы устраивает происходящее в мире? Ну ладно. Я не толерантна, но вполне допускаю, что вы можете иметь свое мнение.
3. Ну так статистически вышло, что самые страшные теракты последнего времени совершили мусульманские фанатики. Ну что я могу с этим поделать? Вы к ним с этим обращайтесь. Выражайте протест или еще чо. Взывайте к их милосердию и разуму. Призывайте жить дружно. Но не увлекайтесь - берегите позвоночник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pr_macs@lj
2011-09-11 06:59 (ссылка)
У меня почему то с толерантностью одна ассоциация-толерантные овечки приглашают к себе волков с требованием жить по овечьи.Те кивают,со всем соглашаются и ... ждут когда пастух отвернется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzist@lj
2011-09-11 09:32 (ссылка)
Не с требованием, а с очень вежливой просьбой. С оговоркой "но если вам неудобно, то мы очень толерантные, если чо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pr_macs@lj
2011-09-11 13:03 (ссылка)
Да точно )))Требования-это так нетолерантно ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 07:01 (ссылка)
Читала книгу Орианы Фалаччи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 07:02 (ссылка)
Читала. Со многим согласна. Ой, щас начнется. ))) Ее же принято в приличных домах считать чеканутой.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 07:14 (ссылка)
Еще бы! Наши левые, которые из приличных домов, ну им так кажется, даже мысли не допускают, что она может быть права или имеет право (ты представляешь! имеет право!) на мнение отличное от их собственного!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 07:18 (ссылка)
Да уж, когда у меня было нашествие любителей афтарскай пестни, я поняла, шо сделают интеллигенты с теми, кто откажется распевать, взявшись за руки. ))) Это Россия, тут даже либералы жутко тоталитарны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 08:01 (ссылка)
Ну так! Стоить только зайти в журнал к Милову, как сразу понимаешь каков в России либерал. :)
Тоталитарный такой либерал в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lillemorr@lj
2011-09-11 08:43 (ссылка)
Мы тут узким кругом русских, живущих в Европе, пришли к выводу, что здесь сейчас царствует этакий воинствующий гуманизм, заменивший христианство, но со всеми признаками Святой Инквизиции: всех, кто не согласен с догмой "мультиультуре - быть!" подвергают моральному аутодофе, судебным преследованиям и вплоть до потери должности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 08:56 (ссылка)
Если уж на то пошло, то альтернативы мультикультурному обществу нет. Проблема в том, что понимается это слишком примитивно. Сейчас мы видим крах примитивной версии мультикультурализма. Но что придет на смену - вот вопрос вопросов. Ответа на него я пока не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lillemorr@lj
2011-09-11 09:07 (ссылка)
Есть культура, основанная на иудо-христианских моральных ценностях и на основе римского права.
И есть культура, основанная на законах шариата...

В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 09:29 (ссылка)
Мне кажется, что это тоже прямолинейно. Я о культуре. И на христианство, и на иудаизм Восток с его религией и культурой оказал существенное влияние.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 09:17 (ссылка)
Согласна с тобой, Люба. Все культуры равны и должны быть. Но когда одна культура до смерти стала писаться и прятаться в кусты, чтобы кого не обидеть, это не есть правильно. Причем у себя дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 09:31 (ссылка)
Причем, защищаться, опираясь на те же самые нормы демократического общества. Откуда этот страх?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lillemorr@lj
2011-09-11 14:03 (ссылка)
Тут такая заковыка: когда "их" немного, то и защищаться нет необходимости.
А когда их количество все больше и больше...И они живут по соседству с тобой и твоими детьми...
Вспомните историю Египта. Где теперь те копты, которые были потомки фараонов?
И Ливан - недавняя история.
В каждом большом городе Европы есть иммигрантский квартал, который в миниатюре повторяет эти истории.
Простота хуже воровства , когда воинствующие гуманисты наивно полагают, что "они" интегрируются. Реальность же говорит о том, что интегрироваться приходится всем остальным.Под "них".
Или - с вещами на выход. Только - куда на выход? Идти некуда. Значит, или Брейвики рулят опять, или все же придется найти энтот самый консенсус.Дания, Голландия и Бельгия уже конкретно "поправели".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lola_mendes@lj
2011-09-11 07:04 (ссылка)
Я помню это день. Сначала я равнодушно поглядывала на экран. Почему-то мне показалось , что это какой-то американский фильм. Потом через час взглянула на экран, опять то же самое...Думаю, охренели совсем, боевики без конца крутить. И только через некоторое время до меня дошло , что это по-настоящему.

Сейчас или ислам сделает мир, или мир остановит ислам и вернет мусульман туда, где они и должны жить по месту своей религии и национальности. Не бывает любви без взаимности. так и мультикультурализм в одни ворота не существует. Или приезжие мусульмане ( сделать закон!) принимают религию страны, меняют имя ( а так оно и было всегда, во всех странах, включая страны средней Азии до 20 века), или пусть возвращается туда, откуда он прибыли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 07:08 (ссылка)
Чего-то вы с религией пережимаете. И с именем тоже. Вы хотите европейскую Саудовскую Аравию? Извините, но свои ценности, в том числе и либеральные, надо хранить. Но и отстаивать жестко. Вот я о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 07:16 (ссылка)
А это стомиллионный вопрос "что делать с толерантностью к нетолерантным". Либо демократия, либо нет, третьего не дано. И, да, демократия абсолютно уязвима со всех сторон по своей сути. Но она либо есть, либо ее нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 07:19 (ссылка)
Либо скоро не будет. ))) Сожрут вместе с розовыми соплями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 07:28 (ссылка)
В принципе верно, но если демократия беззащитна, то она очень быстро испаряется в направлении авторитаризма. И это в лучшем случае. Европа хорошо знает, чем это кончается - Дахау, Бухенвальд, Равенсбрюк, Аушвиц etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 07:31 (ссылка)
Нужно напоминать, какие именно взгляды привели к этому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 07:34 (ссылка)
Напомните, а то я как-то позабыла, что было с экономикой в Веймарской республике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 07:39 (ссылка)
Экономика-то здесь при чем, извините?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 07:45 (ссылка)
При том, что если бы она была в порядке или если бы хотя бы часть немецкой элиты проявила дальновидность и занялась социальными проблемами, что были порождены состоянием экономики, то идеи Kleine Adolf'a вряд ли бы стали популярны среди тех, кто был действительно обездолен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 08:16 (ссылка)
Да ну, не верю я в эти дурацкие "фашизм расцветает там, где есть проблемы". Фашизм естественен. Он расцветает там, где есть люди с мироощущением орангутанов. Это чистая биология, и бороться с ней можно только сознанием.
У нас он цветет и пахнет абсолютно во всех слоях общества. Разве что, с общим уровнем культуры это коррелирует, и то лишь частично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 08:43 (ссылка)
Ну не верите, так что же тут можно поделать. Вопрос веры даже в мироощущение орангутангов деликатный и спорить с этим, используя строгие аргументы из совершенно другой области бессмысленно.
Правда время от времени тот или иной верующий начинает сомневаться, а порой становится протестантом. Это значит, что и ему, верующему, приходится отвечать на неудобные вопросы. Например, на вопрос каким образом Клаус Филипп Мария фон Штауфенберг стал во главе заговора против Гитлера или над тем как мог Борис Пастернак писать хвалебные вирши Сталину. Потому что ни тот, ни другой не были людьми с мироощущением орангутангов.

PS. А вообще-то, я к слепо верующим отношусь с сочувствием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 09:22 (ссылка)
Бред какой-то, в огороде бузина, а в Киеве дядька. При чем здесь какая-то вера, вы о чем? Сорри, но сочувствие у меня вызвали вы. С такой путаницей в вашей голове даже продолжать разговор бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 09:27 (ссылка)
Великодушно извините, что приходится цитировать, но это же не я написала. :))))
Да ну, не верю я в эти дурацкие "фашизм расцветает там, где есть проблемы".

Так что это еще вопрос кто кому сочувствует. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 09:30 (ссылка)
Вы способны отличить фразеологический оборот со словом "не верю" в смысле "недостоверная теория/представление" от понятия "слепая вера"? Ппц и no comment.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2011-09-11 09:35 (ссылка)
:)))))))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lillemorr@lj
2011-09-11 07:35 (ссылка)
Нет, нужно просто отбросить в сторону демагогию и лицемерие и начать требовать от каждого члена общества соблюдения законов и принципов этой самой демократии. В равной степени.
Тогда все получится.
А пока - Брейвики, да. И их становится все больше, в латентной форме пока что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 07:42 (ссылка)
А кто и где этого не требует, подскажите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lillemorr@lj
2011-09-11 07:45 (ссылка)
Вот видите, Вы уже тоже научились демагогии...;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 08:22 (ссылка)
Какая демагогия? Я действительно не понимаю, где вы нашли демократическую страну, в которой нет равного для всех требования к соблюдению закона. :))) Вообще-то, это один из принципов демократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosuzhaya@lj
2011-09-11 07:37 (ссылка)
Ничего. Но наказывать не толерантных за не толерантность. Соответствует демократическим принципам же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 07:43 (ссылка)
Это прописано абсолютно во всех законодательствах демократических стран.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosuzhaya@lj
2011-09-11 07:48 (ссылка)
Хм, кажется, мое понимание не толерантных несколько отличается от принятого. Человек, желающий вырезать всех неверных под него попадает. А вот человека, не уважающего такие взгляды и дискриминирующего, зараза, этого правоверного, я бы не толерантным не назвала. А назвала бы жизнелюбивым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 08:25 (ссылка)
Какая-то у вас путаница в голове. Кто, где и когда проявлял толерантность к тем, кто призывает к любому насилию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosuzhaya@lj
2011-09-11 09:27 (ссылка)
Согласна, путаница вышла. Но насчет кто, когда и где- практически все государства проявляют толерантность к исламу, который в наше время не стесняется призывать к насилию по отношению к инако верующим. А так же следовать своим призывам. Ну, а еще обижает женщин и всяких "существ второго порядка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 09:32 (ссылка)
Ни разу и нигде не встречала подобных обвинений ислама. Наоборот, видела кучу свидетельств, что в исламе насилия ни на грамм не больше, чем в идеях христианства. Именно поэтому все и проявляют к нему терпимость как к одной из мировых религий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosuzhaya@lj
2011-09-11 10:09 (ссылка)
В идеях насилия не больше, чем в христианстве( чрезвычайное осуждение инаковерующих присутствует и там и там). А вот применение идей куда как радикальное. (Не, ну христиане тоже в свое время постарались, но эта религия повзрослела и остепенилась)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 10:23 (ссылка)
Вот именно, о чем и речь. Не можем же мы кого-либо осуждать по принципу принадлежности к исламу в этом случае. Остается то, что остается - пресекать попытки незаконных действий, призывов, что там еще у кого в законах прописано. У нас вот 282 принялись критиковать - типа, нельзя привлекать за слова и мысли, можно только за действия. И своя правда тут тоже есть. Так что, провести "водораздел" невероятно сложно.
А предложения вроде "пусть живут у себя, как хотят, а к нам не лезут" могут закончиться плачевно для нас же. Изолированные восточные тирании, которые вполне могут заполучить современное оружие - это угроза всему миру. И надежда на просвещение таких людей только в их интеграции с цивилизованным миром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosuzhaya@lj
2011-09-11 10:38 (ссылка)
Что-то у меня комменты не туда постятся. Прошу прощения.
Интеграции с цивилизованным миром??? В о чем? Они НЕ ХОТЯТ интегрировать. Для них это грех!! Они ожидают, что ВЕСЬ остальной мир интегрирует (а проще говоря- прогнется) под них. Ах, эта мирная религия... Да когда религия была мирной? (оставим буддизм, но он по сути скорее мировоззрение). Разумеется, не будем осуждать людей лишь за принадлежность к исламу. Но давайте БУДЕМ осуждать тех, кто забивает палками девушек, оставшихся с парнем -не мужем наедине. И тех, кто отбирает детей у матери, если та разведется. И прочий экстрим. И да, "пусть живут у себя как хотят" закончится плачевно для нас, потому что они хотят жить так же везде. И чтобы все так жили. Но не вижу, чтобы по этому вопросу предпринимались какие-то шаги. К примеру- публичное осуждение ислама, как религии, нарушающей принципы демократии, да и просто человеколюбия. Фух, тема больная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 11:19 (ссылка)
Да неправда, полно выходцев из мусульманских стран в Европе и Америке, которые ассимилировались, поняли принципы другой культуры, выучились демократии. О них и речь. Может, они хоть кому-то из своих соотечественников объяснят. И неверно говорить, что там все уроды, а в Европе зашибись все хорошо. Уж про Россию я вообще помолчу. Религию я сама не люблю, никакую, но не будем это здесь обсуждать. Я утверждаю, что претензий к исламу не может быть больше, чем к христианству, если говорить об идеях, а если говорить о носителях - так с тем же успехом можно по территориальному или этническому признаку делить, а не по религиозному. Разве кто-то НЕ осуждает перечисленные вами вещи? Просто нельзя ставить знак равенства между целыми этническими или религиозными группами людей и всем этим безобразием. Поэтому и толерантность - осуждаем безобразия, а не группы.
Кстати, вот когда в целом государстве, на государственном уровне начинается беспредел, и Запад пытается вмешаться, кто первый кричит, чтобы не смели лезть на суверенные территории? Наши же поцреоты. Никак не демократы, а те самые орангутаны с гранатами. По-моему, закономерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosuzhaya@lj
2011-09-11 14:01 (ссылка)
Отнюдь не говорила, что в Европе все хорошо. Наоборот, там страшнее, полно не ассимилировавшихся. В общем, боюсь, делят как раз по этническому принципу, просто обычно между религией и этой нацией ставят знак равенства. Хотя, безусловно, это неверно. Не будем о религии, у меня и к христианству полно претензий. Но чрезмерная толерантность (переходящая в некий подхалимаж) приводит как раз к тому, что определенной нации позволяется и сходит с рук очень многое. Это очень страшно, и непонятно к чему приведет. На этом ставлю точку, потому что у меня создалось впечатление, что мы, в общем-то, говорим одно и то же.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2011-09-11 15:06 (ссылка)
Ага, по-моему, тоже. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergioevans@lj
2011-09-11 07:25 (ссылка)
Но ведь религиозное учение и самоидентификация идиотов - не одно и то же.

(Ответить)


[info]cinci_allegra@lj
2011-09-11 07:40 (ссылка)
В человеческом организме болезнь крайней толерантности- это СПИД.

(Ответить)


[info]dantealigeryray@lj
2011-09-11 07:56 (ссылка)
Когда прочитала Мечеть Парижской Богоматери" стало очень страшно. Прямо потрясение какое-то было. И ощущение, что это далеко вымысел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 07:58 (ссылка)
Да, я сейчас читаю с некоторым холодком в загривке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maleficente@lj
2011-09-11 07:58 (ссылка)
Позавчера ехала в такси, таксист был говорлив. Предсказал, что не более, чем через двадцать лет, начнется Третья мировая между христианами и мусульманами.
Рассказал про родственников, живущих во Франции. Если раньше христиане узнавали, где живут евреи чтобы не селиться рядом, то сейчас с точностью до наоборот: им хочется тишины, покоя и интеллигентных соседей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ze_bestia@lj
2011-09-11 08:13 (ссылка)
да-да, подруга, живущая в пригороде Тулузы, изо всех сил старается быть толерантной, но соседи-арабы, ломающие заборы и ссущие в бассейн, мешают и не отвечают взаимностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hiswife_mia@lj
2011-09-11 09:23 (ссылка)
На прошлый Новый год остановились в Париже. Как-то интуитивно выбрали еврейский райончик с магазинами кашерной пищи. А когда отправились к Эйфелевой башне встречать сам Новый год, то тут мне стало совсем не по себе от тех, кто там веселился. У меня с головы сорвали беретку, откровенно схватили за грудь, ну и тому подобное. А зеленый флаг мелькал, то тут, то там. На Францию это вовсе не было похоже, и с каждым годом походит все меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maleficente@lj
2011-09-11 09:27 (ссылка)
Мы должны в Голландию лететь, ищу отель. В отрицательных отзывах к некоторым черным по белому: " в районе много мусульман". Единственные страны, где арабы тише воды - мусульманские, с диктаторами во главе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_kovich@lj
2011-09-11 08:07 (ссылка)
Кстати, недавно читала на эту тему неплохую книгу Паскаля Брюкнера "Тирания покаяния" про мазохизм западного общества. Она и по-русски есть.

(Ответить)


[info]kialu@lj
2011-09-11 08:32 (ссылка)
не толерантна, хоть и не выпячиваю. почему стала такой - жизнь научила, довольно жестко.

(Ответить)


[info]jazzist@lj
2011-09-11 09:27 (ссылка)
Ну что ж, пожалуй, зафренжу Вас вновь. Выходит, не зря я тут бисер метал небудуговоритьпередкем пару лет назад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 09:34 (ссылка)
Ваше самомнение просто за гранью. Зафренживайте, отфренживайте - мне-то чо? ))) Особо доставляют нервные граждане, которые отфрендят, а потом два года читают тайком.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzist@lj
2011-09-11 09:41 (ссылка)
Эпик фейл, Ольга, по всем пунктам.
Во-первых, с чего это Вы решили, что я два года читал Вас тайком? С того, что не комментировал?
Во-вторых, два года прошли не зря. Вижу собственными глазами.
В-третьих, если Вы рассчитываете, что я очень нервный и сейчас же отфренжу Вас вновь, не получив немедленной взаимности, как в прошлый раз, ты Вы слегка переоцениваете мое самомнение, которое у меня, безусловно, есть.

Ну и в четвертых. Чисто по-человечески приятно наблюдать, как твоя точка зрения наконец-то овладела еще одним здравомыслящим вроде бы человеком. Уж позвольте мне маленькую слабость напомнить об этом. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 09:44 (ссылка)
Самомнение ваше в том, что вы решили, что я помню вас и о чем мы говорили два года назад. ))))) Еще раз повторю - есть всего несколько человек, чей зафренд-отфренд я замечу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzist@lj
2011-09-11 09:46 (ссылка)
Буду на редкость зануден и опять спрошу. Из каких моих слов следует, что я так решил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 09:47 (ссылка)
Ужос. Из всех. Может вы опять на меня обидитесь, а? А то ведь мозги вынете чайной ложкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzist@lj
2011-09-11 09:51 (ссылка)
Бог с Вами. Пару лет назад я распинался перед Вашими хорошими друзьями примерно в тех же словах, что прочитал сегодня в этом посте. Вы меня ласково назвали "ребенком".
Так что нет, не обижусь. Уж сегодня точно не за что:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 09:53 (ссылка)
Жаль.))) Мозги только не насилуйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jazzist@lj
2011-09-11 09:53 (ссылка)
Да, кстати, книгу прочитаю. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ze_bestia@lj
2011-09-11 10:40 (ссылка)
Три дня я гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]littlebegemot@lj
2011-09-11 10:42 (ссылка)
толерантен, до определённой степени..... а как иначе....не до розовых соплей.

(Ответить)

ТОП: 20:21 MSK
[info]magictop30@lj
2011-09-11 13:05 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fbakushinskaya.livejournal.com%2f661745.html).Это Ваш 21-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?bakushinskaya.livejournal.com).Image

(Ответить)


[info]rust_ch@lj
2011-09-11 13:16 (ссылка)
Они придут за нами.
Хотя... может, и не придут.

(Ответить)


[info]liberast_rus@lj
2011-09-11 13:38 (ссылка)
скажите, а вот все эти ваши слова про ошибки толерантности - они только про действия мусульман в европе и америке? или к кавказскому терроризму в россии и кавказцам в москве тоже относятся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-11 13:47 (ссылка)
Не могли бы вы пояснить, а как кавказцы ведут себя в Москве? Мне пофиг, какая идея объединяет фашистов - мусульманская или "роисся, вперде". Я достаточно ясно выразилась?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katussja@lj
2011-09-11 17:09 (ссылка)
Получается, агрессия - единственное средство самоутверждения и позиционирования? А если респондент и в мыслях не помышляет о том, чтобы кого-то под орех разделать?

(Ответить)


[info]yelskix@lj
2011-09-12 03:44 (ссылка)
Тоже помню этот день. Мы тогда прилетели к родным в ОАЭ, сидели с самолета только, полусонные на кухне, что-то жевали. Смотрели телевизор. В первый момент реакция была, как на какой-то боевик,даже внимания не обратили передача шла на английском (тогда там с русскими каналами было еще не особо густо), потом поняли, что это таки новости по CNN. Надо же, даже понмю, что обратили внимание на экран через какое-то время после того, как самолет врезался в первую башню (потому что потом сидели и надеялись, что разговоры про угнанные другие самолеты, все же только разговоры и паника, оказалось, нет...). А вечером, поехали в Дубай, куда-то ходили уже не помню, помню, что люди на улицах: и арабы, и пакистанцы, и индийцы, и европейцы, все, кто на улице, кто в своих ларьках, кто в забегаловках, кто в торговых центрах, сидели, стояли, прилипнув к экрану телевизора и было понятно, что они так же, как я, как мои родные, переживают, боятся, не понимают и не верят до конца.


(Ответить)


[info]pus_mus@lj
2011-09-12 04:44 (ссылка)
два сюжета в одном:
я тогда училась в париже. на сл день после 911 на занятиях "этнические французы" и к ним примкнувшие (белого цвета) горячо обсуждали случившееся. группа неэтнических (марокко, берег слоновой кости и тыды) горячо радовались. кстати, барышня из марокко получила паспорт французский как беженка - они ж в лодках маленьких по стописят человек в одной по ночам плывут до франции, кто-то тонет, кого-то за жопу хватают, а кому-то везет. ей повезло. даже паспорт получила. почему-то именно она запомнилась своей улыбкой, когда говорили про 911.

(Ответить)


[info]tanya_abramova@lj
2011-09-12 05:51 (ссылка)
живу в Берлине, который позиционирует себя как "самый толерантный город на свете", и могу подписаться под последним предложением. здесь как нигде чувствуется однобокость европейской толерантности. выходцы из турецко-арабских стран, которых немцы всячески стараются не ущемить в правах, смотрят на них с презрением и даже язык не учат. живут на гос. пособие в хороших квартирах, вскладчину покупают мерседесы и не признают никаких правил, кроме сказанных муллой. в отличие от европейцев, они не собираются ни под кого подстраиваться или принимать "такими, какие есть" инакомыслящих, они не приемлют негласных правил добрососедства с "белыми" и относятся с откровенным презрением.
толерантность, будучи односторонней, не работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-12 06:12 (ссылка)
Мне лично пофиг, кто какого цвета и как молится. Но то, что все происходящее подобно атомной бомбе с отсрочкой взрыва - факт. Европейская социал-демократия погубит европейскую цивилизацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zverozyab@lj
2011-09-12 10:09 (ссылка)
Если бы без отсылок к 911 — имело бы смысл обсуждать тему.

Отсылка же к этому аду привносит слишком много стороннего: например, судя по контексту, Вы на 100% уверены, что эти взрывы есть ни что иное, как акт арабского терроризма.
...и вот у Вас в руках мощное доказательство Вашей правоты (все остальные примеры — порядками слабее, и подобных примеров из ирландской, испанской и российской жизни можно набрать не меньше).

Если же 911 не объяснять "арабским терроризмом" (а на то есть очень много оснований, начиная с самолета, "влетевшего" в Пентагон) — то "белые" вполне на равных могут состязаться с арабами в терроризме, мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-09-12 10:11 (ссылка)
Тяжелый случай. Соболезную. Конспирология головного мозга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2011-09-12 10:19 (ссылка)
Да не, упаси меня от.

Тема тут другая, так что лезть в подробности не буду, невместно тут.
Но очень многим вещам объяснения я найти не могу.
А с мозгом порядок.

(Ответить) (Уровень выше)