это чудовищная трагедия..

Люди с людьми и не такое могут делать, к сожалению...

не знала, что это в Киеве. казалось, что в Белоруссии. отец меня туда не водил. если буду еще в Киеве, то пойду обязательно. у меня ведь тоже нет ответа на этот вопрос.

Всего в Украине известно более 250 мест массовых расстрелов. Почти в каждом городе

И самое печальное, что соседи убивали соседей. В Польше тоже самое.

У меня там из семьи многие лежат.

ну а что было в головах у воинов армии иисуса навина, которые вырезали все население иерихона - женщин, детей и стариков

Это вы к чему? Цель какая-то есть, но нутро трусливое?

пассаж про нутро не понял.
а мыслю я так - военные преступления совершались практически всеми народами и осуждаться должны одинаково.

Еще раз повторяю - в чем смысл вашего трусливого сегодняшнего похода в этот пост? Вам сегодня подарок - я ваши объяснения послушаю.

мой вход в ваш пост, как вы выразились, вовсе не труслив, с чего вы так решили?
трус это тот, кто чего-то боиться, прячет лицо и пр.
разве я чего-то боюсь и что-то прячу?

По делу что-то будет? Я же сказала, я сегодня удивительно добра - я послушаю. Вдруг вы что-то не то имели в виду, вдруг я что-то не поняла. Так что открывайте рот и вперед.

ну так по делу я уже сказал выше. казни мирного населения - суть военное преступление.
их совершали не только гитлеровцы, но и древние евреи, и солдаты британской империи, и чудо-богатыри суворова во время подавления польского восстания. боль и страх казнимой иерихонки ничуть не меньше, чем боль и страх киевской еврейки или полячки.
отсюда мой вывод - все военные преступления подлежат одинаковому осуждению, независимо от их древности или массовости. и в канун одного из них, нелишне вспомнить о всех.

И заодно, кста, объясните, что именно вы считаете военными преступлениями? Может узнаю что-то новое.

военное преступление - это когда солдаты казнят мирное население

Боже, какой реприманд. Теперь осталось выяснить, являются ли местные мирные коллаборационисты солдатами. Ну и подумать, а задавала ли я вопрос про военные преступления или про что-то другое? Возможно вам никак недоступное, я ж не спорю. ))) Но тем не менее.

являются, потому что с оружием в руках, и в отряды сформированы.
в моем родном львове украинцы уничтожили большинство евреев еще до подхода гитлеровских частей.

Теперь понятно - просто глухота удивительная, ничем особо злостным не осложненная. Пошла дальше. Счастливо.

не глухота.
вы ведь размышляете "мне надо было подумать над вопросом"
ваши размышления, в свою очередь, будят размышления мои.
то что они лежат в разных плоскостях, это нормально, совпадения редки.
важно, что они приблизительно однонаправлены.

Хм. Отнюдь.

я понимаю plahov. и могу ответить, что было у них в голове, но ответ прозвучит очень цинично, но зато честно: они не считали тех, кого убивали, за людей, перед большинством из них перед глазами были "низшие существа", а не люди. это не значит, что я с теми, кто расстреливал, согласен, абсолютно наоборот, просто Вы хотели получить ответ на свой вопрос, и я ответил.

То есть если ты кого-то считаешь низшим существом, его можно расстреливать? ОТвет не защитан.

не я так считаю, а те, кто расстреливал!!!

Но это не ответ на вопрос.

ну почему же не ответ. у многих из тех, кто убивал мирное население, было чёткое представление, что нужно искоренять инородцев и иноверцев, как сорняк из огорода. что же тут непонятного? если я дальше буду распространяться на эту тему, то можно меня спокойно к нацикам причислять, а я их ненавижу, так же, как и их идеи, я просто ответил Вам на вопрос. возможно Вы просто не можете сами смириться с этим жутким ответом, так это просто звериная сущность человечества - избавление от чужаков. (не хочу Вас ни в чём упрекать и учить! потому что уважаю вас и Ваше мнение!!!)

Думаю, то же самое. Читала однажды в историческом сообществе (жаль, закладку не сделала), тезис - если у завоевателя было избыточное население, которое он планировал расселить на завоёванных землях, местные шли под нож. Если нет - то у них оставался шанс выжить.

Это чудовищная страница нашей истории. И, к сожалению, не единственная...

Я не знаю, наверное, людоеды. Были же такие, и есть.

PS Мне тяжело об этом думать. Я не забываю.

У меня мама на третий день войны в Киеве родилась, и бабушка слышала эти расстрелы. :( Уже потом их эвакуировали.

Ну идея-то известная - я выполнял приказ, а что я мог сделать, раз все поступали так же, и тп.

Ответа, наверное, правда нет. Спасибо, Ольга, что вспомнили.

В свое время был потрясен книгой Анатолия Кузнецова "Бабий Яр".
К сожалению, многие из погибших не уехали из Киева, ибо свято верили "Сталин приказал - Киев не сдавать".

А были и такие, кто не верил информации о том, что делают нацисты с евреями: "Это пропаганда. Как такое может быть у культурных немцев? Мы же их видели в 1918 г." и проч. в таком же духе. Полагали, что смогут выжить при любом режиме. Это - зеркальное отражение тех, кто верил, что Сталин не сдаст Киев. Выжили только те, кто смог уйти от фашистов, не слушая ни тех, ни других.

Извините, но вы ошибаетесь. В советских газетах (а в Киеве в 1941-м году других не было) не писали о том, что немцы делали с евреями в Польше и других странах Европы, оккупированных фашистами.
Не забывайте о том, что до 22 июня 1941-го года Сталин и Гитлер были братьями и союзниками. И поэтому никакой достоверной информации не было. Были слухи. А им, как известно, далеко не все верят.
Наши родственники погибли в Бабьем Яре. Их предупреждали, что надо уезжать, но они отказались: "Немцы культурная нация, они были в Киеве в 1918-м году, ничего страшного не делали!"
Если бы в советских газетах появилась хотя бы одна статья о том, что творилось, например, в варшавском гетто... я вас уверяю, что очень многие киевские евреи уехали бы. Убежали бы, бросив все - дома, имущество - лишь бы спасти жизнь. Но они ничего не знали... К сожалению.
Так что в трагедии Бабьего Яра есть и вина Сталина и сталинской пропаганды.

Спасибо, что Вы вспомнили. Я был на Бабьем Яру много раз, но запомнил первый. Моя бабушка привела меня туда когда мне было лет 6. И рассказала о том, что многие дети, лежащие там, были не старше меня, а то и гораздо младше. Спустя около 40 лет, я все еще помню чувство ужаса и бессилия. И еще бабушкины глаза.

Лично для меня понятно, как такое бывает и что в голове у таких людей.

Те, кто убивал непосредственно, делает это потому, что ему приказали. Он не чувствует на себе ответственности. Он лишь исполняет приказ.

Те, кто приказывает, не видит чудовищной жестокости этого, не видит крови, трупов, слёз. Он лишь приказывает. Для него существует целесообразность. Он идёт к цели.

И это можно запросто повториться снова. Потому что надёжных препон этому не возведено. Верховные лидеры страны обладают неограниченной властью. В их подчинении вооруженные люди. Последние будут делать то, что им прикажут, т.к. у них в голове — см. в начале.

(Может, я упрощаю и заблуждаюсь.)

трагично и печально. а уж что было во время войны в Корее...
нет ответа...

Спросите вот у этого товарисча:
http://nomina-obscura.livejournal.com/779011.html

Про "приказ" - ерунда. Расстреливали только зондеркоманды СС, хорошо проверенные, верные делу партии, убежденные садисты.

Тот, кто приказывает, сам не расстреливает. Ему легко.
Те, кто расстреливает, себе не приказывает. Ему тяжело, но деваться некуда.
- это самый простой сценарий без уточнений)

светлая память

нет слов

"Как люди могут делать такое с людьми? Что у него там в голове?"
С одной стороны, конечно, нам не дано понять всю физиологию и химию тех процессов, которые протекают в сознании другого человека, а иногда и нашего собственного, но попытаться представить себя в шкуре тех существ и в то время, и при тех обстоятельствах, вполне возможно, то есть, с другой стороны все предельно понятно и ясно, как белый день, что их поступками руководили страх и ненависть (+стадный инстинкт), а причиной всего этого стали и недостаток культуры, и низкий уровень образованности, и пропаганда(информационный фон), а еще в какой-то степени отсутствие веры(в самом широком смысле), либо ложные нравственные ориентиры, но лично я считаю, что главное это все же уничтоженное диктаторским режимом и тоталитарной идеологией чувство собственного достоинства.
Но раз своей репликой Вы практически вынудили меня тут выступить в роли Кэпа(КО), то я позволю себе тоже обратиться к Вам со своим риторическим вопросом:
- Почему я в последнее время все чаше стал испытывать чувство ненависти к нашему государству в лице всех представителей властных структур от первых лиц и до последних представителей абсолютно всех ветвей власти, почему они ведут себя как захватчики на вражеской территории по отношению к своему собственному народу, почему пишут и требуют исполнения законов те, кто сами позволяют себе не только не подчиняться существующим законам, но и подталкивают других нарушать их? "Как люди могут делать такое с людьми? Что у них там в голове?"
Получилось такое своеобразное "алаверды", и ответ тут также известен и очевиден и мне, и Вам, и всем, кто задумывается, единственное, что непонятно мне, так это то, что задумываться почему-то не у всех получается...

Нет ответа на этот вопрос, наверное... Те, кто это делал не могут людьми называться!
А те кто доносил? Тетю моего отчима выдала фашистам соседка, потому что соседка давно хотела ее швейную машинку. У моего отчима 40 родственников лежат в таких ямах, только в Белоруссии, а не на Украине.
Светлая память погибшим!

Ольга, а вот такое в Москве Вы еще не видели?
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2474201296613
В свете годовщины Бабьего Яра особенно.