Я вижу только одно настоящее возражение - перевести весь объем, который есть, на действительно высоком уровне - это титанический труд. И при этом нужны очень талантливые и очень грамотные люди. И согласие между ними и между всеми вовлеченными в процесс - от высших иерархов до нас грешных. А у нас сейчас какая-то разобщенность, по-моему.

А у нас служба вообще по-русски:))) И это в немецкой кирхе, у лютеран:)))

Если бы Патриархом был я, поставил бы целью ввести два новшества:
1) служба на русском литературном
2) скамьи по периметру для больных и стареньких

Скамьи во многих храмах давно есть.

Во многих - да. Но не во всех.
Хотя сейчас не знаю, возможно что-то поменялось.
Я живу не в России.

скамьи для немощных и беременных всегда были. (мне ужасно нравится, что они для "немощных и беременных". очень мило)))

и на чувашском служат, и на татарском.

Кстати, из моих наблюдений: вопрос о русском языке вместо церковно-славянского всё время поднимают люди образованные, интеллигенция. А у моих бабулек в нашем Никольском такого вопроса даже не возникает.

Может, они просто в смысл не вдумываются?
Знаете, иногда слушают как песню с красивой мелодией на непонятном языке.

о, они еще богословствуют так, что держите их семеро! просто бабульки очень спокойно относятся к смирению и послушанию. девочки же вообще старательные. даже когда они уже бабаушки.

а мне очень нравится церковно-славянский тем, что смысл до меня доходил постепенно, слоями, раскрывался, не обрушиваясь сразу, не наваливаясь до отторжения. Сначала я только "сюжетную канву", так сказать, понимала, потом доходил частный смысл и красота отдельных "фраз и цитат", теперь, когда начинаешь понимать, как одно слово к другому вяжется и что в какие смыслы имеет - особый азарт появляется. Каждый раз на Литургии интересно, хотя, казалось бы, наизусть уже знаешь.

Фишка в том, что большинство читают и "Отче наш", и Символ Веры, и многие молитвы, не понимая смысла. Вот например "остави нам долги наша якоже и мы оставляем должником нашим" многие понимают как "останемся должниками, как и другим не простим" :). Нехорошая фишка, но такой недопонимающей аудиторией легко манипулировать. Может в этом всё дело?

извините, а откуда у Вас сведения, что "многие" так как Вы сказали понимают эти строки. Этож сколько надо выпить, чтоб так извратить смысл... Я с такими толкователями не знакома... Повезло наверное))

Это не сведения. Это личные наблюдения. Опрашиваю знакомых. На репрезентативность не претендую. Может так "повезло", что из пары десятков знакомых разной степени воцерковленности смысл понимают только двое.

Видимо, если служба будет на русском, священнослужители превратятся в обычных людей, никакого превосходства.

Просто люди верят не в Бога, а в свою религию.

Ну дык это чаще всего и случается с людьми любой конфессии. Самая распространенная девиация.)

Я думаю, что большая часть яро защищающих старославянский язык в православии борются за него лишь недавно обратившись к вере, или же недавно ставшие регулярными прихожанами. Может я и утрирую, но мне это напоминает защиту не до конца понимаемого явления новообращённым фанатиком.

Православие, по крайней мере в России (СССР), долгое время было, с одной стороны, маргинальной средой, с другой стороны законсервировалось в собственном соку. Теперь же многие нововведения и изменения (даже самые небольшие) могут восприниматься многими, как нечто дикое, невероятное.

Я в своё время спрашивал многих, почему они столь активно против более простого отношения к тому, чтобы женщина могла заходить в церковь без платка (ну, мало ли какие обстоятельства и её сейчас категорически необходимо зайти в церковь, а платка нет). В Румынии, почему-то, с этим проблем не возникает. В общем, там даже относительно спокойно воспримут, если кто-то зайдёт в церковь в короткой юбке (перед работой, например) - но там эта культура в советские времена гораздо меньше притеснялась и вполне себе развивалась, а не консервировалась.

Ольга, ну не удивляйтесь! Ведь такие же споры были перед 2 Ватиканским:)

Какой там Ватиканскый, у нас до сих пор некоторые считают, что только на латыни благолепно и правильно, а остальное позор джунглям.

И я о том. Это надконфессионально. Я сам, например, хожу в реверенде с римским коларом, но я прекрасно понимаю, что от этого не становлюсь католиком. А один знакомый человек мечтает о католической мессе. Новус Ордо, скажите вы? Нет! О Тридентине:) На латыне!:))
Мне такого не понять:)

Хахаха. Я знаю не одного такого человека. Могу познакомить.))))

Э, я тоже мечтаю.
Латынь красивая. Люблю латынь.

У меня интересней:) У вас католики мечтают о Тридентине. У меня - православные.

Тю. А чего о ей мечтать? Вход свободный. Служится то ли два раза в месяц, то ли аж каждую неделю.

Регулярно ходим в православную церковь, где служба идет на итальянском языке.
Кстати, я застал в свое время в Польше ожесточеннейшую полемику по поводу того, как лучше служить - на латыни или на польском. И силы примерно были равны.

А еще - почему бы не перейти на современный календарь? Пусть он будет называться не григорианский, а новоюлианский (хотя я не понимаю, чем православным христианам христианин Григорий хуже язычника Юлия).

Наши раскольники служат на украинском- звучит ужасно. Не знаю, почему. А на Пасху Евангелие на разных языках- отлично.

А мне на украинском понравилось у униатов. На Пасху Евангелие в Москве тоже кое-где на разных языках читают.

Вера, как известно является бездоказательным убеждением в чем-то. Более того, наличие чего-то реального разделяет верующих, на тех кому это нравится и тех кому не нравится. Т.о. уже одна только реальность того, во что раньше просто верили - может снизить число последователей. Самое смешное, что каждое последующее реальное действие ведет к уменьшению веры в персонажа. И в пределе может вообще обратить число последователей в ноль. Поэтому на заметку строителям новой веры - не должно быть никаких доказательств деятельности. Вообще. Только недоказуемые утверждения.

Соответственно, чем меньше люди понимают тем эффективнее КПД веры. Нет разногласий:)))

У меня в ленте православный священник очень вежливо попытался поднять вопрос о введении современного русского языка в литургическую практику. В комментах у него случился такой холивар, как будто речь шла, как минимум, о сдаче Лже-Дмитрию Смоленской области. Вы случайно не это (http://pretre-philippe.livejournal.com/244394.html) имеете в виду? Я бы не сказал, что там холивар...

Я имею в виду случайно не это, а предыдущее. вы, конечно, можете сказать, что и то не холивар, но это просто разные взгляды на холивар. А у вас и в жизни глаза так горят?))))

Я имею в виду случайно не это, а предыдущее.Это (http://pretre-philippe.livejournal.com/243921.html)?вы, конечно, можете сказать, что и то не холивар,Да нет, это уж ближе к понятию "холивар"... Мне другое несколько непонятно: зачем Вы лезете в дела не своей Церкви? Как-то, знаете ли, это не очень правильно - в такие дела со стороны лезть... На мой, во всяком случае, взгляд!

О, какой милый, ожидаемый, маразматический коммент. Мне вообще нельзя упоминать РПЦ? Вы запрещаете? А что вы мне сделаете? )))) Вот вы же лазаете в мой ЖЖ, что-то вас неудержимо тянет какого-то икса? ))) Ладно, хватит. Пройдите к доктору. ))) ОК? Если не ОК, то просто выйдите.

Мне вообще нельзя упоминать РПЦ?Ну, я бы на Вашем месте трижды подумал бы, прежде чем в критическом контексте упоминать. Впрочем, я к Вам не предъявляю требований больше, чем к себе - я бы даже не три, а раз 10 подумал бы, прежде чем заводить разговор о каких-нибудь болевых точках католицизма вроде "педофильских скандалов". И по одной причине: когда об этом говорят со стороны, есть очень большая опасность впасть в позицию "у вас все в ..., а вот я в белом фраке"

Когда мне будет ваш совет, о чем мне писать и о ч ем думать, я непременно к вам обращусь. Хотите еще здесь поошиваться или хватит?

Вы отрицаете за мной право высказаться?

А чтобы холиваров не было, а был бы конструктивный разговор, я бы прежде всего рекомендовал бы о. Филиппу забанить заведомых троллей вроде (http://venceslav.livejournal.comprofile)Венцеслава (http://venceslav.livejournal.com) или (http://kamirov.livejournal.com/profile)Камирова (http://kamirov.livejournal.com/)

Мир тесен. Мне на вас тоже дали объективную картину. ))) Кто вы и что вы. Поэтому прощаюсь. )))

Какой у вас удивительно-идиотский взгляд на мироздание.
Плачу.

Неоднократно (хотя... надо бы чаще) бывала на православных литургиях, которые служились на арабском, испанском и греческом - в одном и том же храме...
Если честно, арабский, к сожалению, ОЧЕНЬ режет мои не готовые к нему уши... Греческий - совсем не режет, хотя его тоже не понимаю.

Но почему в России нельзя службы вести на русском - это за пределами здравого смысла. Моего, во всяком случае. Увы. То ли мне, то ли - РПЦ. То ли - русскому языку (хотя в его отношении я как-то спокойна. По данному именно поводу, исключительно).

в нашій церкві (Українська православна церква, Київський патріахат) літугія служиться українською :))

Тоже мне нашла тайну. :)) Я давно уже не делаю секрета из того, что на литургию хожу во французский приход, чтобы отпрыску понятнее было. :) Да и мне местами тоже, да-с. :)))А Евангелие у нас теперь читают по-английски и по-французски, потому что среди прихожан стало много англофонов.

Да шучу я насчот тайны. ))) Как жалко, что тебя не будет в декабре. Книжку я тебе перешлю, но все же жаль...

В свое время, интересовавшись биографией патриарха Кирилла, я узнала, что довольно долго и довольно настойчиво он боролся за нововведения, в том числе за то, чтобы служба шла на русском языке. но потом видимо понял, что "был неправ и погорячился". И смирился. :-(
А во всей Европе - таки да, служба идет кому как понятней. В русских церквях во Франции - на французском. Трогательно то, что что после службы священник выходит и читает проповедь на русском, а потом для прихожан, которые не понимают русский - то же самое - на французском. :-)

Ходил в православный храм в Форт-Лодердейле во время лечения во Флориде летом 2001 года. Отец Кирилл (Гвоздев) произносил часть проповеди по-русски, а часть - по-английски.

Для статистики (для вас, Ольга, и для комментаторов). Я обитаю в Варшаве. Тут храмов православных вроде 5 (смотря, как считать). Из них один польскоязычный (остальные - ЦСЯ). Перевод официально одобренный Польской православной церковью (довольно долго делался, правда, маленькой командой, но и сама церковь тут маленькая). И в Польше приходы имеют право, испросив разрешения, начать служить по-польски. Таких по всей стране меньше 10 штук, но они есть уже даже на гораздо более православном востоке Польши (Белосток и пр.), а не только в "окатоличившихся" больших городах типа Варшавы, Познани и пр.
Из личного опыта - решил ходить именно в польскоязычный приход, потому как для меня в Польше это показатель сознательности выбора прихожанами Православия, а не дани традиции. И да, мне, слегка так знакомому с ЦСЯ, регенту и пр. - легче и лучше именно на польскоязычной службе. Нет сакрума/профанума. Т. е. да, язык используется чуть более высокий, чем совсем уж повседневный, да и от католического религиозного лексикона слегка отличается, но тем не менее это живой язык. Ты не замечаешь языковой грани между службой, читаемым Писанием, проповедью и лекцией настоятеля о таинствах (как было сегодня), а то и между общением за чаем после службы.

вот-вот...
Одноглазой девочке больше не интересно, кто живет в скворечнике...))

Господи, как это всё старо, чем мы в Церкви занимаемся!...

Про одноглазую девочку это хорошо. ))))

)))Я обычно говорю тем, кто бухтит против русского языка в Церкви: "Значит, вы адепты древней ереси триязычия и гонители Кирилла и Мефодия, давших Церкви св.Писание и Богослужение на славянском языке..."

арамейский был бы очень кстати, отличный язык

А я вчера смотрела долго программу про раскольников. Пыталась осознать - ради чего одни шли на смерть, другие (типа правильные христиане) их мучили и убивали...Не осознала. Ведь не ради Христа же - Христу, мне кажется, абсолютно все равно, тремя или двумя, посолонь или противосолонь, церковно-славянский или греческий (или латынь, или русский,или французский)..
Долго думала. Не пришла к ответу.

Ситуация меняется, хотя не так быстро, как могла бы. Конечно, есть все канонические основания для того, чтобы в одних храмах служить по-русски, а в других - по-церковнославянски, по желанию прихожан и благословению епископа. Но тут срабатывает принцип: если искушаю брата моего, вовек не буду есть мяса. Поэтому пока, чтобы не искушать, люди довольствуются малым: часто вижу в храмах людей, стоящих с книжечками. Это перевод богослужения на русский язык. Сейчас есть уже немало переводов, особенно литургии Иоанна Златоуста. Есть замечательный семитомник переводов, изданный Свято-Филаретовским институтом. Так что возможности молиться осознанно есть. А будем горячо молиться - и церковь скорее будет возрождаться. Дело ведь не только в языке. Тут целый комплекс задач.