Вот сейчас как придет сюда какой-нибудь представитель прогрессивной обчественности и скажет, что никакая ты ни христианка. Не признаешь, что всякая власть от Бога, а конституция - это не для церкви.

Я серьезно, мне тут предъявили нечто в этом роде. :))))

Не надо валить на Бога лишнее. Он дал своему творению полную свободу косячить самому.

Это совершенно возмутительная с твоей стороны точка зрения. Как ты можешь так думать:))) Все же в руце Божьей :)))

А я как раз порадовалась, что у католиков это в таком явном виде прописано, поэтому нет места подобному бреду насчет абсолютного послушания властям и тыпы.

Я тоже этому порадовалась. У нас в явном виде нет, но и Лютер, и другие наши богословы, признавая верховность власти каждый раз напоминали о совести христианина.

А я все пытаюсь вспомнить, попадалось ли мне у наших понятие совесть в контексте, отличающемся от "я накосячил перед другим и мне стыдно"? По-моему, в контексте взаимоотношений с властями эта тема у нас не звучит совершенно. И это как рза стыдно.

Таня, а отчего же стыдно? Мучеников православных за веру много, тысячи!

Так это когда было, Люба? Я про нынешнее состояние умов говорю, очень уж мы от тех мучеников далеко отстали. И сейчас мысли о неповиновении властям как акте свидетельства о вере ой как непопулярны. Симфония у нас нынче, чтоб ее.

Ох, как это печально звучит, Таня! У нас тоже есть такие, что против власти не пойдут. Знаю таких и в руководстве церкви. Но у нас велика роль общины, она не дает опускаться ниже плинтуса. Члены общины как правило активны.

А у нас очень любят на Павла ссылаться и выводить из его слов, что надлежит любые власти принимать смиренно, ибо это по грехам нашим, нужно смиряться и терпеть. И вообще, любая ситуация посылается нам во спасение, и далее по тексту. И противление или критика властей в этй парадигму никак не вписываются.

Ох, любят на Павла ссылаться, ох любят! Я тут, что называется намедни с этим столкнулась. Мне чуть ли не от доски до доски цитировали его Послания, пытаясь доказать, что гомосексуализм это главный грех на земле. Других нет, все кончились, остался только этот. Ты не поверишь, но даже девиз из моего конфирмационного свидетельства умудрились перетолковать :)))

Да уж. Гомосексуализм - главная проблема в стране.

Ага! Все остальные давно решены. Социализм развитой построен, перешли к строительству коммунизма.

Я программу "Время" смотрю. Там говорят, что все хорошо. Деревни заасфальтированы, дома для военных построены. Население рыдает счастливыми слезами в камеру.

Ой! Правда! А по BBC ничего подобного не кажут. :)))
Кто же тогда свистит:)))

А у них своих проблем полно. У нас в новостях говорят, что ОЧЕНЬ плохая погода и массовые демонстрации возмущенных бесправием граждан.

Так у них еще и погода плохая. Надо же! Как страшно жить на туманном Альбионе! Аж жуть:)))

Почему ж не поверю? Очень даже поверю, ибо сама эту свистопляску который день наблюдаю. И впрямь все грехи кончились, осталось только гомосексуалистов зачистить и наступит на земле Царство Божие. :)

Ну, первая часть будет выполнена - зачистят. А если Царство Божие не наступит, тоже не проблема. Объявят, что наступило. А кто не поверит, того тоже зачистят.

Угу. Причем нашим борцам за чистоту нравов совершенно не приходит в голову такая маленькая историческая ассоциация, что предыдущим государством, запараллелившим борбюу с гомосексуализмом и с абортами, была нацистская Германия. А аналог нынешнего закона против пропаганды однополой любви был принят там в 1935 году. А кого и какими методами там зачищали, мы слишком хорошо знаем.

НУ так примерно в это время у нас тоже боролись с абортами и гомосеками. С последними боролись ажно до перестройки.

Вот так по кругу и ходим.

И райские кущи наполнят просторы средней России.

Никак это из слов св. Павла не выводится. Павел называет начальника Божьим слугой поставленным "на добро" христианину, он поощряет делающих добрые дела и наказывает делающих злые. Такая власть действительно угодна Богу. Но если начальствующий поступает ровно наоборот - то говорить, что его власть от Бога недалеко от богохульства.

И тем не менее, многие именно это выводят, я с такими постулатами неоднократно сталкивалась, причем последний раз совсем недавно.

А про диавола и его слуг там цитаты подходящей ко времени нет?

Есть.

"Идолопоклонство возникает в тот момент, когда человек благоговеет перед сотворенным существом, ставя его на место Бога, и поклоняется ему - будь то божества или демоны(сатанизм, например), или власть, или наслаждение, или раса, или предки, государство, деньги и т.д. " Не можете служить Богу и маммоне", говорит Иисус(Мф 6, 24). Множество мучеников предпочли смерть поклонению "Зверю", отказавшись даже симулировать такое поклонение."

Катехизис Католической Церкви/2113/

Аналогично!

И вы еще удивляетесь, почему католическая церковь в России оттирается на обочину? Вот вам и ответ:(

Так я еще про применение оружия не процитировала. Хехехе. )))

...но пусть им позволено будет защищать свои права, как и права их сограждан, против злоупотреблений властей в границах, определенных естественным и Евангельским Законом...

Всё так.
Только когда думаешь, как ловко нынешние российские власти прикрываются и под себя перекраивают законы государственные, как-то даже это допущение - для самозащиты граждан - расширить, прям, хочется. :(((

Хоть и нельзя. Совсем-совсем нельзя, никак.