так что вот это за скандал. а то везде какие-то реплики и ссылки, а лень было копаться
почитал письмо Смирновой - херь какая-то, не верю
и документалистке не верю ни на йоту

"Съемки у нас сорвались, но мы все равно обязательно снимем этот эпизод, но в другом месте, в другом театре", - добавила она.

ей, Любе этой, похер все спектакли, она душераздирающую "сцену" снять хочет. представляю, как на самом деле выглядел ее первый разговор с администрацией театра...

(и дети тоже ей похер, больные или здоровые)

Женя, не то слово. Согласная я с тобой. Я, как говорится, свечку не держала, но мы с тобой профессионально можем довольно точно предположить, как дело было. Много нескладушек у Аркус. А уж вот, так, материть старого человека на основании ОБС...

Хорошо бы поднять проблему - доступ для людей с ограниченными способностями в театры, на концерты и пр. А так - обе стороны выссказались, блоггеры пошумели и снова - тишина. Жаль обе стороны. Жаль общество

и вообще... как-то свербит.

Я согласна - с инвалидами у нас ситуация за гранью позора. (Со всеми остальными, впрочем, тоже). Но тут разве за инвалидов Дуня встала? Да не фига.

Согласна. Согласна. Чем больше копаешь здесь, тем больше неприятности.

Во! Точно! С остальными. Нерофессионализм, хамство, неуважение к закону и делу других людей. Это ко всем. Чего ж ждать, что люди будут добры к инвалидом? У них органа-то этого нет. Нам до любви к инвалидам, как до Пекина раком. И фильм этот ничего не решит. А вот стариков уже успел смертельно обидеть.

В интернете не лучшие сыны отечества (как у Фонвизина), а в основном увы-раздолбаи...

Вопрос от несведующих - А НА ХРЕНА ЭТО ВСЕ?!?!?!?

Привлечь внимание к инвалидам? Обосрать Штокбанта? Отпиарить себя родное?

"Это" - в смысле мой пост? Или вся дискуссия? )

В смысле заброс от Смирновой и иже с ней?

А хрен поймет их мотивировки. Мож хотели, как лучше, а получилось... Шо получилось - видим и обоняем.

Скорее, это эффект неправильного ЖЖ. Из которого и получился тот мед. который мы обоняем. Все дело в заданном векторе. Этот был - не призвать к добру, не попросить о помощи, а наказать. Бросить булыжник, да поувесистей. А поскольку хорошие люди обычно не склонны кидаться булыжниками, то в результате в комменты к ДС, а затем к престарелому худруку поплыло говно рунета, которому, в общем, неважно, кто такой этот Штокбант, куда он пошел...

А примеров, когда пост был написан с другими целями - и результат был другой - к счастью, хватает.

Хватает, но не в этот раз, как говорится. (((

Я высказался в поддержку тех, на кого выливают литрами помои. Я искренне считаю, что человек, считающий себя вправе подвергать сотрудников театра остракизму, должен был хотя бы попытаться понять мотивы их поведения, поставить себя на место не только больной девочки, но и остальных зрителей спектакля. Они-то никому ничего не должны, они идут на спектакль, а не чтобы-помочь-кому-то-в-нелегкой жизни. Можно как угодно относиться к этому, но это - факт русской действительности. И сеять разумное, доброе, вечное, пихая его другому за пазуху - значит вызвать недоброе и неразумное противодействие!

Шо вы-таки шумите? Никто с вами не спорит.

Это у меня голос такой громкий..

продолжаешь эффект ЖЖ?

это все интересно, конечно, но эта история, к сожалению, больше на ПиАр стала похожа уже. За детей, как всегда, больще всех обидно, и за родителей. А супруги имеют право на свое мнение, безусловно. Их дело, кого пускать, а кого нет... Их совесть...

Не продолжаю ЖЖ-эффект. Просто одно мнение читали все и мне жалко обладателей другого.

так-то в том-то и дело, что случай вроде бы частный, но дискриминация других, не похожих людей, а в данном случае - больных, инвалидов - это устоявшаяся система, которая не только не меняется, но, скорее, крепнет...

И всегда было, заметьте. Еще Сталин начал после войны.
И вопрос тут в отношении общества. Но этот случай... Боюсь, он не об отношении к инвалидам.

С самого начала было впечатление, что Дуня просто гонит волну. Не провенренную, но очень эмоциональную. Вот и подхватили.

Ну, она искренне возмутилась, думаю. Ее завели, думаю. Но иногда лучше охолонуть, а потом писать.

Не продуманная ли всё это акция? Надеюсь, что нет...

Меня уже не удивляет эта порочная ЖЖ-традиция. Стоит кого-то полить грязью - и вполне благовоспитанные и интеллигентные до этого поста френды, наперегонки стараются пнуть облитого.
Прямо - таки пролетарская солидарность просыпается у либералов.

А проблема театров действительно существует?
Мне известно о запретах на присутствие онкологически больных детей на разных школьных праздниках. Об этом и говорено и писано уже много раз: администрации некоторых школ считают, что вид наголо постриженных детей в масках испортит "атмосферу праздника". Это отвратительно, но там контингент довольно грязный и недалекий, с них и спрос маленький.
Другое дело театр. Неужели и люди искусства тоже этим грешат?

Я НИКОГДА НИЧЕГО о подобном не слышала. Более того, видела в театре детей-инвалидов. По-моему, такой проблемы нет. Проблема в отсутствии пандусов, на мой взгляд. И вот это реально.

Надеюсь, что так.
А пандусы - дело наживное. Все же рано или поздно всё реконструируется.

Пандусы - увы, не наживное. Это офигенная проблема. У нас инвалид не может преодолеть порог собственной квартиры и это реальное скотство.

Да, но это другая история. Наше общество только совсем недавно призналось себе, что есть такие люди - инвалиды, и это не герои фильмов о Войне, а обычные люди рядом с нами. И уж совсем-совсем недавно мы врубились, что у этих людей такие же человеческие потребности, как и у всех остальных. И что им как-то надо выходить из квартир, перемещаться по городу и пользоваться общественными благами цивилизации стало понятно еще позже. Поэтому проблема неприспособленности современной инфраструктуры для людей с ограниченными возможностями - это, во-первых, недавно обратили внимание, а во-вторых - невозможно переделать всё и сразу, но подвижки есть, есть надежды.

Несчастные родители свидетельствуют, увы, о другом.

мне вот хотелось бы прочесть хоть один отклик со спектакля. Так, для полноты ощущений.
а в целом: если бы изначально было сказано, что съемку разрешить не можем (их право), а ребенок пусть приходит (это право зрителя, купившего билет) - не было бы этой волны.

Ну, так же и было. Ребенок пришел.

О? Извини, не знала. Посты первые показывали, что подростка в принципе собирались не пустить и выгнать, если вдруг проникнет с папой. И как девочке агрессивность и что-то там в стиле техно?

А фих знаить...

более того, девочку снимали в фойе, насколько понимаю.

да-да, уже наверстала и почитала. Интересные детали проявились, но грустнее всего было читать слова папы этой девочки. А в целом - переговоры о съемках всегда трудны, даже когда речь идет о фотосессии. И если с кем-то не договорились, нужно ли так спешно убивать собственную концепцию и ограничиваться съемкой в фойе? Может, легче найти другое место и там все отснять по уму? Куда спешили-то, идя на компромисс? А уж если автор пользуется компромиссным вариантом с тем самым фойе, то стоит ли потом обвинять людей, кто все же вас с камерой в здание пустил?

Вопросов в этой истории слишком много. Но ответ на все у меня, боюсь, только один: пиар.

А чтобы в темном зале снимать с камерой на камере нужно включить подсветку. Она реально яркая очень, и сама по себе мешает зрителям и актерам. Недаром в зале не разрешают снимать фото со вспышкой, а о прожекторе реально нужно очень специально договариваться. Ибо зрители купили билет и хотят смотреть спектакль, а не съемки фильма. As for me, то я не люблю когда обижают инвалидов, но когда спекулируют на инвалидах - не люблю еще больше.

да.и поэтому на премьерах разрешают снимать первые 10-15 минут. но это ведь договариваться надо.

Ну. А не кошмарить старых режиссеров.

+1
Оля, я тоже о старике подумала. Может быть, и ошибся он в чем-то, но пережить такой поток негатива в 80-лет - это какое же здоровье, какую военную закалку иметь надо!?
Девочку жаль, но она хотя бы в силу своего заболевания в этот кошмар не вовлечена. Папу ее тоже: не думаю, что соглашаясь на включение своей трагической истории в фильм, он предполагал скандальный исход. А старика кто пожалеет?..

Да, дед попал в переплет. ((

Да, я почитала комментарии...(( Его разве что в поедании христианских младенцев не обвинили...

Да? Странно? Он разве не ест? )

А разве ест?)

+1

В сухом остатке имеем:

1. Продюсер пытался договориться с театром о съёмке в фойе и в зале. Театр не разрешил снимать в зале во время спектакля. Обычное, кстати, дело. Это случается сплошь и рядом. Особенно когда профессионализм продюсера оставляет желать.

2. Ребёнок, как собирался в театр, так и сходил туда несмотря на предупреждение (именно предупреждение о возможных последствиях, а не запрет!). Съёмка в фойе состоялась.

3. Обиженные на что-то сУчки погнали волну. Из вредности ли, по природной ли склочности характеров - нам неведомо.

4. Хомячки, никогда не желающие ни в чём разбираться и слушать обе стороны, волну оседлали и с удовольствием закидали руководство театра какашками.

5. Господи, как же тошнит от хомячков и сучек!

А знаете... Меня очень благодарит моя подруга. Говорит, вышла через тебя на журнал hollandrat и такой хороший человек в ем сидит. :))) Очень спокойный и с юмором. Потому как, говорит, в ЖЖ люди, в основном нервно-паралитические, поэтому приятно почитать нормального. :))) Но это так, офф топ.
Вообще, я бы не стала так резко, но суть уловлена.

Да, я такой :)

Ну, может, по части сучек смягчил бы, но хомячки пусть огребают по заслугам.

Да.:) Знакомые всё лица.

А уж от хомячьих сучек...

Ууу, Вы меня понимаете: вот от этих ваще выворачивает! ;))

Ржу. ))))) Ценю.

Если вам интересно, то у меня своя боль, и свое знание предмета. Сегодня утром не выдержала, разродилась. А до этого комментами зачитывалась, слегка офигевая от всей ситуации
http://zakrit-dver.livejournal.com/134198.html#cutid1
Аркус - блистательный кинокритик, как автора документального кино я ее совсем не знаю...

Ну, бывали режиссёры из кинокритиков - Трюффо, Шаброль, Годар. Но 100 часов материала, выставляемых, как достоинство, у меня, как профессионала, скорее вызывают большие сомнения. Стандартный документальный фильм - 24 минуты. От силы 52 - полнометражный. Зачем столько затрат и путаницы? Вообще-то я привык думать, что перед съёмками фильма в голове режиссёра есть сценарий, план или хотя бы замысел в виде заявки. Так бывает. Может, и не надо было никакого театра? Оскорблений старика? Не уверен также, что этот скандал легко перенесла аутичная девочка, её же использовали для легализации съёмки, мало того, что как актрису, ещё и как довод - господа, вы звери! Как вы можете! С больной головы на здоровую. Дети эту спекуляцию тонко чувствуют даже здоровые. Они что, не знали, что рискуют поставить её в такое положение? Подловастенько получается, если поглубже поглядеть. Вы совершенно точно пишете о том, как снимают в театре. Я снимал. В пустом зале, окружив небольшой массовкой. Подкладывал музыку и несинхроны. И всё. Какие проблемы? Какое там может быть погружение? Бред сивой кобылы. Из 100 часов. И столько вони.

Как сказал один философ: "Всёравно картину мира это не изменит".

...As for me, то я не люблю когда обижают инвалидов, но когда спекулируют на инвалидах - не люблю еще больше...

Думаю, что это пиар акция, которая удалась. Инфо о том, как обижали съемочную группу подхватила даже РИА Новости. Интересно, ув.агенство опубликовало слово режиссера? Кажется, нет.
Особенно меня огорчило, что в тексте Авдотья Смирнова, подчеркивая свою вежливость, многократно повторяла имена и отчества руководителей театра. Читалось это, как провокация, вот мол, уродцы-инородцы. выглядит просто провокацией.
Столь агрессивный настрой в съемках фильма о детях -аутистах? Что за фильм будет???
А что касается комментариев в ЖЖ, то кто-то пошутил, что самый популярный пост сделать очень просто. Написать, что мол, такой-то фильм/человек/рецепт... полный отстой. И народ откликнется с радостью. Странно, вроде бы, люди, заводящие ЖЖ должны быть хоть чуточку умнее, воспитаннее трамвайного хама, но - нет. И это всемирное явление, насколько могу судить по ЖЖ в Литве, блогам в США.
Не все пишут, что размышлять и находить своих, таких же. Не все воспинимают ЖЖ как собственную газету. Для большой части - это просто прикол (ники снимают ответственность), если не туалетная бумага. Так что тему - что есть ЖЖ - Ты подняла актуальную...

Ох, Вита, про то, что авторесса знаменитого поста педалировала фамилии и отчества мне тоже показалось. Но я эту мысль отогнала, чтобы не прослыть шизоидом. Оказывается, не у меня одной ощущеньице. Хорошо, что ты написала мне.

Никак не художественный ход - это повторение.
Может быть, я не внимательно смотрела, но не удалось увидеть, как сценарист и режиссер, телеведущая хоть кого-нибудь пристыдила за комментарии в адрес пожилого человека, участника Великой Отечественной. Получается, что именно этого она и хотела - грязных слов и угроз. Значит, сознательно провоцировала.

И это тоже мне показалось. Но я хотела подтверждения. Вдруг показалось. ) Про комментаторов молчу. Но в ЖЖ есть четкая закономерность. Если на твой пост прибегает мразь, и не ругает тебя, а хвалит, в твоем посте что-то сильно воняет гнусью.
Такая я же история была у Толстой, когда она приопустила Ходора.
В общем, спасибо, что оформила некоторые мои чуйства.

Мы с Тобой - девочки опытные, потому на черный пиар нас словить трудно. Мне смешно, обсуждают еще, что машины двух - журналиста и политика - облили краской! Покушение! А вчера я была в книжном - так видела оба лица на одной обложке (имен не пишу, чтобы лишний раз не рекламировать). Оба, оказываются написали книгу! Вот и весь секрет "покушения". В моем любимом фильме Виктора Сергеева "Гений" главный герой в лице Абдулова говорит:"ну как дети, ей-богу!".

Да, я уже просекла всю эту покушуху. В неуловимого Джо решил поиграть мудозвон. ))))) И что характерно - шуму в ЖЖ было, в колокола били. Но тут, ебтыть, две интеллигентные женщины пиарятся за счет 80-летнего старика.

Это особая интеллигенция - питерская. Революционная. Хотя одна из Львова, другая из Москвы:))). Но в этом городе все меняются...

Не в силах не встрять простите, ради Бога. Ох, особая эта интеллигенция. Хочется грязно ругаться, если бы не рисковал уподобиться. Хоть какая-то польза - походить на властительниц дум неохота, а охота отделиться. Эталон дурного тона.

Не соблаговолите привести пример эталона хорошего вкуса, просто для справки?

Боюсь, не соблаговолю. Вкус гораздо сложнее безвкусицы и в эталонах долго не хранится. Как бы было просто - прочитал учебничек и сразу обрёл вкус и тон. Хорошо, что, хоть интересуетесь, а то, спросом, к сожалению, не пользуется. Вам для себя или так, абстрактно? Если для себя, рекомендую начать с Пушкина. Но долгое это дело.

Отговорили от Пушкина, спасибо.

А мне представляется это предположение вздором.

Это хорошо. Мне не хотелось бы, чтобы это было не вздором. Так что если есть такое мнение, то хорошо.

Вот этим приятием жизни Вы мне и симпатичны!:))
Вздор - хорошо, не вздор - значит не шизоид!:)))))
Повторяю для фиксации: в-з-д-о-р.

Не зафиксировалось. )))) Остался осадочек. Контекст российский таков, что...

Вита, я вас люблю. Бекки

Взаимно!

Что-то прямо плакать хочется. На полном серьёзе.
Старика обидеть, ребенка-инвалида использовать. Разве фильм стоит такого убийства морали?
Это далеко не первый случай (к сожалению, уж не привыкать нам к этому) и, как ни печально, не последний. Благодаря таким действиям скоро общество совсем перестанет обращать внимание на тех, кто нуждается в помощи.

Ольга, спасибо! Мне изначально почудился в посте Смирновой привкус фальшивого пафоса и искажения информации. Спасибо за блестящее по краткости и полноте расследование. Еще раз убедился в Вашем уме и благородстве, остром чутье на фальшь и в журналистском профессионализме.

Больше и добавить нечего.

+1 Прости, Оля, что без слов, полностью согласна.

Я не Оля. Оля гораздо выше :)))

)))Саша! Но ведь суть от этого не изменилась. Лена.)

Суть изменилась. Я почитал Ваш журнал и немедленно "записался".
Очень даже изменилась суть!

Спасибо! Я, пожалуй, отвечу Вам взаимностью:))

Прошу простить меня за вмешательство, но заинтересовавшись Вашей беседой с нашим общим другом , я тоже раскрыл Ваш журнал и тоже подпал под его ( Ваше ) обаяние. :)

Вот ведь какая курьезная ситуация - я и Вам не могу отказать:)
Во-первых, я - внучка врача, во-вторых, я - мама врача, и, наконец, я - основоположник(ца) программы на Эхе "Утренний обход", за нынешнее состояние которой ответственности не несу:))
Так что - беру и Вас в друзья!))

И это правильно. Вы оба - отличные люди. )

Бакушинская! Вы таки делаете мне биографию:))

Да ну прям - биографию. Это ж просто Дядя Саша и Доктор Алик - свои ребята... )))))

Я поняла)))

У меня же только один вопрос возник по этому скандалу. Многие ли из тех, кто плюнул в Штокбанта, помог хоть одному инвалиду? Естественно, я не имею в виду Доктора Лизу, на чей журнал ссылаюсь - она-то как раз имеет право высказываться по вопросу и честно дала слово обоим сторонам конфликта. (ц)

У меня такого права нет: я не врач, не медсестра и тяжело больным каким-либо людям я вообще не помогаю. Вся же моя лично "помощь" к таким детям и людям сводится к терпимости и к отсутствию брезгливости или показной жалости при общении с ними.
Но я живу в стране, где иное настроение считается "дискриминацией". За это и с должности могут снять, за такое отношение. Что я и озвучила в ЖЖ Дуни. И ВСЁ!!! Что это - дискриминация в чистом виде.

А как там что на самом деле было (тем более, после ссылки на пост Бекки Шарп, которую безумно уважаю) , кто прав-виноват, кто к чему призывал и ЧТО за этим стоИт - я не знаю.
У меня реакция была через свою проэкцию. И никого "расстреливать" я не призывала.

"У меня такого права нет: я не врач, не медсестра и тяжело больным каким-либо людям я вообще не помогаю."
Можно же в приюты игрушки покупать, вещи какие-то, милостыню, наконец, уличным попрошайкам подавать. Или у вас принципиальная позиция?

а при чем тут принципиальная позиция?
Я - о том минимуме в отношении к ним (для начала), который УЖЕ могу дать таким людям.

Спасибо за разьяснения по поводу конфликта.
Дуня Смирнова торопится отметится хамством и наглостью по любому поводу. Недаром таков стиль поведения в " школе злословия".
Проблема больных российских детей не в том,что их не пускают в театры(тем,кому есть с кем придти или приехать,могут побывать везде) и даже не в отсутствии пантусов,хотя без них жизнь взрослых инвалидов нельзя назвать жизнью.
Проблема больных детей хорошо описана в книге Гальего "Черным по белому" и лучше рассказать об ужасах инвалидного детства невозможно.
Что касается руководителей театра,то сьёмки во время детского спектакля всегда согласовываются с руководством ,которое имеет полное право не разрешить.
Для некоторых больных детей спектакль с громкой музыкой и световыми эффектами противопоказан,т.к. может спровоцировать эпилептический припадок с переходом в кататоническое состояние,опасное для жизни.
Параллельно ребёнок из зала с чувствительной психикой может получить от такого зрелища психологический стресс.
В Израиле дети с детства видят везде рядом с собой и больных деток. И больных постоянно привозят на всякие мероприятия к здоровым с тем,чтобы обе стороны учились нормально контактировать. Тем не менее в бассейнах дети занимаются не в одно и тоже время. У каждого больного ребёнка индивидуальное сопровождение и спец занятия,включающие спуск в воду на спецкреслах.
Вот что необходимо для больных детей-квалифицированная помощь.

Это не всегда так. По поводу жж и пузырей на воде. очень многое страстается через жж. У той же Доктора Лизы, к примеру))

Ольга, а вы бы не хотели бы написать колонку в "ЧасКор", который я делаю, про "эффект ЖЖ"?

Смотря когда Вам нада. В принципе - могу. Но у меня сейчас запарочка.

нам ни к спеху, как напишите, было бы здорово, тем более, что вот ведь - у вас все козыри уже на руках) практически готовая колонка. И так вкусно пишите, что грех не привлечь) Ура!

ок. Но наверное не только про эту историю?

сейчас напишу вам письмо

Штокбанту за восемьдесят. Мат и хамство в отношение пожилого человека, независимо от причины, омерзителен.

о, а теперь все сидят и Дуню хают.

ну и чем эта тема лучше той тогда?

Если бы Аркус признала свою вину в непрофессионализме своей группы, а Дуня извинилось за горячность и оскорбительный тон в отношении старика, я бы тоже не держал зла на обеих. Пока не могу.