Что предлагаете?

Не знаю... Если бы кто-то знал надежный рецепт, я бы ему была очень благодарна.

Возможно подумать и просчитать самые плохие варианты на личном уровне. Ну не ждать ли в своей квартире пока толпы начнуть громить магазины итд. Нсли это реальный сценарий вообще.

Ну, хотя бы два примерных плана на разные ситуации?

))) Хорошо бы ограбить банк.

Так. А второй вариант?

У вас прикладной интерес или теоретический? )

В зависимости от конкретики того или иного бизнес-плана.

То есть вы предлагаете совместный бизнес-план? Можно обсудить. )

Банки. :-)

*...найти старые грабли, очистить от ржавчины, наточить,
проверить пальцем грабельные зубья, сковырнуть налипшую пылинку, еще подрихтовать для верности,
прицелиться
и кааааааааааааааааак прыгнуть*
via

nataljusha

Вот чо хорошо в этом рецепте, что он реальный. Ведь неважно, что мы намечтаем, важно, что будет. А будет именно это.

это из собственного опыта :(

повернутся все это может в такую якобы "сильную руку", что мы по нынешним временам затоскуем

плюс стодесять.
учите иностранные языки, дорогие сограждане

судя по всему, следующий этап - босиком на расстрел

Да уже оттосковались. Нет такой руки, чтобы до Владика достала. Разве бомбу кинуть. Россели, Лужковы и Шаймиевы не так давно сговорчивы стали, и то, потому, что и нефтяных бабок дали. Того и гляди, снова Уральская республика появится. Хоть заназначайся губернаторов, без бабок не возьмут. Ну, только если вокруг кольцевой стену построить и в середине будет эта самая рука. Себя душить.

поживем-увидим
я боюсь, что границы закроют

Кто? Не рекомендовал бы вот уж тогда точно Кадыров сам визы начнёт выдавать на второй день. Всегда ведь элиты решают, не сам возмущённый народ. Его быстренько используют для обретения местной власти, если у центральной их подкупить нечем. С регионов реальных денег надо взять, а как. Вот на это-то и рискует напороться Москва. И резкими глупыми действиями только ускорит. Если уж тишайшая из тишайших дальневосточная дума против Москвы пошла, представляю, на что способны донорские регионы. И национальные.

я в общем-то тоже надеюсь, что мозгов хватит ничего не перекрывать
потому что наш дорогой народ за олл инклюдив в турциии любого на местах порвать может
ибо привыкли пузо греть подальше от родины, право имеют

Да, это возможно.

"учебник истории для средней школы"

Та же самая мысль была.

сеять разумное, доброе, вечное
продвигать деятельное добро в своем окружении, сколько у кого руки дотянутся

И это, на самом деле, совсем не сложно. Не надо никаких великих усилий. Но, к сожалению, большинство ассоциирует эти простые понятия со вторичными вещами. :)

А как ясно прослеживается это намеренное нагнетание через СМИ. Просто поражаюсь профессионализму. А также поражает подлость и идиотизм этих каспаровских засранчиков, почему-то называющих себя либералами.

Сорри, но в СМИ о вечерашнем ничего нет.

Не спорю. По тв может и нет, но радио звонит наперебой и про автомобилистов и про разных "....".

А вы беруши купите, и всё сразу станет хорошо. Сейчас хорошие есть, французские. Пока. Скоро опять на советские перейдём, из туркменской ваты. Поддержим отечественного производителя.

Обидно, что не за того меня приняли.
Как-то у нас все грубо и однозначно: если ты не согласен с "несогласными", значит ты прокремлевский.
А вот если от первых тошнит, а про вторых вообще и говорить не хочется? Куда деваться, если видишь, что вместо конструктива, сплошной крик, а вместо освещения событий - нагнетание? Уже не говоря о различных никчемных писаках, неспособных даже поверхностно разобраться в каком-либо вопросе, но при этом, перекрикивая друг друга, тупо повторяющих неизвестно кем сделанные прогнозы.
Раздражает.

Согласен. Меня тоже раздражает борьба за ВСЁ хорошее. Но введение пошлин в пользу одних и в ущерб другим, на мой взгляд, действие непросчитанное и опасное для самой власти. А дело политиков и журналистов - ругать последствия. Что они и делают. А уж дело власти посчитать хотя бы задним умом. Не обязан Каспаров предлагать экономическую политику. Нет у него ни власти, ни информации. А за народ не волнуйтесь, он настолько ленив и неинформирован, что никакоим экстремизмом его не возьмёшь. Есть замечательная информационная подушка - телевизор. Не пробьёшь. Не было бы её, не было бы и крайних мнений, о которых знаем мы с вами и ещё два человека.

Бездумно - плохо. И повышение пошлин, и критика без ума - сплошной вред. Мне вот интересно. Все кричат о жутко притесненных правах авточелноков и, как следствие, автомобилистов. А многие потрудились цифры проанализировать? Вот просто взять цены на б/у иномарки без пробега по России с "авто.ру" и вычислить (грубо) их новые цены с учетом новых пошлин многие догадались? Я не буду давать свои выводы, но только по одной простой причине: даже незначительное повышение пошлин на автомобили иностранного производства - это не "меры в поддержку отечественного производителя", а наши с вами денежки в карман ворам, которые называют себя автопроизводителями, но не хотят работать (ни разные "меры в поддержку", ни полное благоприятствование так и не привели их ни к каким достижениям), только жалуются. Так что тут дело принципа. Шакалам - ни крохи!
Возвращаясь к "несогласным" (прямо Шариков вспоминается, "отнять и поделить"), что сказать, наверное, если не знаешь что предложить, так и шуметь не надо и пробивать ничего не надо. Ведь даже последствия надо ругать обоснованно.

Кстати, конкретные предложения и конструктивную критику последний раз слышал от Явлинского, которого сейчас эти "новые либералы" так старательно пинают при любом удобном случае.

Его конструктивность ещё более бесполезна, поскольку ещё меньше власти и поддержки. В таких случаях эффективны только крайние мнения, на круг они уравновешиваются. Даже если с перехлёстом. А мудрый конструктив Явлинского выливаются в маниловщину вроде 500 дней. Ни власть его не услышит, ни люди. Ещё лет 20 будет для себя 2 на 2 умножать и радоваться своей правоте, что ответ всё тот же получается. МудрО. Его и пинать-то лень.

Кстати было бы неплохо. Хоть 20, хоть 40 лет. Долгий, но взвешенный путь лучше, чем резкие прыжки в никуда.
Не вижу Явлинского в роли лидера, но с уходом "Яблока" с большой политической сцены, система "генератор идей + критик + эрудит", на мой взгляд, потеряла сразу два необходимых элемента - критика и эрудита. Хаотическую систему сплошных генераторов идей при грамотном вмешательстве легко повернуть в "нужную" сторону.

Да чего ж плохого. Ничего плохого. Только кому он в советчики нужен? Будет сам себе ворчать по стариковски. Кто себе добровольно в советчики противников берёт? Как сказал один умный человек, доброе слово и пистолет действуют гораздо луче, чем просто доброе слово. А хаос идей в нормальной политике вовсе не такой уж хаотичный. И немного находится людей любой грамотности, умеющих их направить, процесс объективный. Гениями называются и вождями. Если вы насчёт конспирологии, так не читайте советских газет. Врут.

Да как можно? Для манипуляций общественным мнением никаких глобальных сговоров не надо. Какая уж тут конспирология.
Противников в советчики? Смотря кого считать противником. Различные фракции в парламенте нельзя считать противниками. Здесь речь скорее о разногласиях. Здоровый спор.

P.S. Наверное, я уже всем надоел своим занудством?

Да нет. Просто вы, наверно, никогда не сталкивались с реальной политикой. Никто не хочет ни здоровых, ни нездоровых споров. Противник любой, кто не преданный поклонник и брезгует лизать. В нашей стране - несомненно. Да и в любой бы так было, если бы не было оппозиции, угрожающей власти. Только от необходимости и страха оппозиционеры попадают во власть. Новодворская и Каспаров сделали так, что Белых стал губернатором. Хоть и будут отрицать, но это от них не зависит, объективно. Только так и бывает. А вы как Аристотель строите идеальное государство. А оно а приори не идеально и подобру-поздорову не строится, а у нас и подавно никто ничего никому даром не даёт. Даже возможность творить добро. Вы говорите, как хорошо бы, чтобы было. Я не спорю - хорошо бы. Но говорю, как бывает и может быть. А как вы говорите, быть не может. Мотивов нет ни у кого для такого добродушия друг к другу.

Мы удалились в дебри. Первоначально моя мысль была о том, что кроме разрушения, должно быть и какое-то созидание, иначе нахрен оно тогда всё нужно. И бороться политическое движение должно не столько против кого-то, сколько за что-то.

переключитесь на радио "попса" там чистый незамутненный разум льется
или вот еще радио "шансон" есть

Если эту помойку вы считаете разумом, то немудрено, что вы не поняли, о чем я. Так что продолжайте слушать "попсу" и "шансон".

я чувствую, что такое понятие как "сарказм" вам не знакомо)))))
Я где-то скащала, что слушаю "шансон" и "попсу", это же вам нужны радиостанции без политики)))

А где я сказал, что нужно радио без политики? С "Эха" я лишь иногда переключаюсь на "Детское радио" (когда с дочкой едем) или на "Культуру".

Но вот тупое повторение "прошла акция протеста, пройдет акция протеста, призывают к протесту..." без какой бы то ни было конкретики - это нагнетание. Когда повышение пошлины на 20% сразу же называют убийством рынка и потерей рабочих мест чуть ли не сразу всех, занятых в этой отрасли, - это нагнетание.
Почитайте сайт "каспаров.ру". Вопрос "они идиоты или провокаторы?" не возникает?

а зачем мне его читать? я не считаю, что этот источник информации внушает доверие

А я бы все же рекомендовал пробежаться. А заодно и "мою борьбу" одного очень известного автора изучить, чтобы увидеть нет ли ничего общего. Надо же понимать, с кем имеешь дело. :)

фигня в том, что я не с фашистами. не с шахматистами дело не имею
я сижу тихо в деревне и единствееное, что меня волнует эт чтобы не началась большая БУЧА, но только сдается мне если она начнется, то виноват будет не шахматист, есть много других разных забавных парней с властными полномочиями

Главная фигня в том, что одни и те же методы воздействия на массы применяют и марксисты и нацисты и единоросы и "несогласные/другие/справедливые/солидарные". Это, по совести говоря, надо знать всем, чтобы понимать, кто дует в мозг с трибуны.
А в буче никогда не обвинят виновника. Виноваты всегда будут спровоцированные провокаторы.

Как рецепт.Пора бы власти выйти и признаться в крайне тяжелом положении в стране и объяснить непопулярность,но и необходимость таких мер.

Необходимость поддержки штанов пары конкретных субъектов, которые держат заводы по выпуску железной гадости?

...плюс еще несколько сотен тысяч человек, для которых это - рабочие места, плюс их семьи. Тольятти, Набережные Челны, Нижний Новгород, Всеволжск Лен. области, Ижевск, Сызрань, Ульяновск, Таганрог... Да, и надо уточнить, что имеется ввиду под отечественным автопромом? На иномарки, которые собираются на территории РФ, пошлин нет и не предвидится. А я бы не назвала Форд Фокус или Рено Логан "ведром с гайками".

1. А что у "Форд Фокус" и у "Рено" разве проблемы со сбытом? Наборот.
2. КОгда американские производители пришли к Рейгану и попросили внеэкномических мер по защите от японских машин, которые захлестнули рынок, Рейган сказал: "Какие проблемы? Делайте лучше."
Вместо того, чтобы организоввывать конкурентносопобоное производство, всей стране предлагается поддержать, например, "Волгу". Я говорю имено эту марку, потому что она у нас недавно была. Очень бы хотелось посмотреть в глаза коллективу, который ее придумал и собирает. И собирается дальше собирать. Чтоб на ней Путину ездить, дымя, трясясь и теряя двери на ходу.
3. К примеру, существует простой российский производитель куриц. В супермаркетах все покупают его продукцию, потому что она лучше импортной. Почему этот человек с ответственностью должен поддерживать безответственность? Почему никто раньше не подумал о том, что тысячи людей и их семьи кормятся вокруг безнадежного дела?

1. А, по-моему, никто не предлагает поддерживать производство конкретно автомобиля "Волга". Я поэтому и спрашиваю, что Вы имеете ввиду под "отечественным автопромом"? Пошлины повысили на ввозимые автомобили, собранные за рубежом. Что мешает строить на Дальнем Востоке сборочные производства, а не поддерживать японский автопром?
2. По поводу отчественной курятины. Тут зеркальная ситуация:) Лисовский "в кровь" бился за запрет ввоза американских окорочков или введение пошлин на их ввоз. Иначе он бы не выжил. И другие российские производители тоже. Они м.б. и хуже (американские окорочка), но ведь дешевле. И где-нибудь в 100 км от Москвы, на рынке около жд станции население рублем голосовало именно за них. Увы...

Ну чо там мешало танцору, когда от нефтяных денег страна лопалась, это отдельный вопрос. Но конкретно Дальний Восток живет "японками". И их семьи им тоже дороги.

А при чем тут танцор и нефтяные деньги? Сборочные заводы известных автомобильных фирм строятся хозяевами этих фирм. Это вложение западных денег в нашу экономику. Повышение ввозных пошлин на готовые машины и их отсутствие на комплектующие и машины, из этих комплектующих собранные, должно подстегнуть строительство таких производств. А это и рабочие места, в том числе и на Дальнем Востоке, и качественные автомобили на дорогах РФ...

Ложение западных денег в нашу экономику? М-да. Было вложение, да все кончилось.

По-моему, те же японцы говорят, что ничто слишком хорошее и ничто слишком плохое не длится слишком долго:) Что значит кончилось? Будет выгодно, будут вложения. Кризис кризисом, а жизнь продолжается.

Да никогда не будет выгодно влкдаывать деньги в завод, куда в любой момент пришлют "Доктора из Мечела"

Между дальневосточниками и волжанами не вижу разницы, и даже импортными сборщиками. Почему государство механически поддерживает рынок рабочей силы одних в ущерб другим? Кто это лоббировал? Кому это выгодно? Государство не должно вообще вмешиваться, особенно в трудные времена, рынок явно лоббистский, в пользу, вы правы, форда. Вот пусть форд сам со старыми японцами и корнкурирует. При чём здесь государство с пошлинами? Или глупость или корыстный умысел. Во время рецессии пошлинами вы производство автомобилей на дальнем востоке не стимулируете, факт, а голодом людей заморите. Не лукавьте. по сути очень правильно, а по содержанию - издевательство. Никто не считал, сколько на ДВ моряков, продавцов, ремонтников, перегонщиков и многих других потеряет работу.
Возможно больше, чем наших волжских. И неизвестно ещё поможет ли это волжским и форду. Уверен - нет. Популизм гольнгый и откат бабок.

Что значит, никто не считал? Цифры вещь упрямая.
Разница по количеству занятых людей между этими рынками рабочей силы на порядки различается. При этом рабочие сборочных конвейеров - квалифицированная рабочая сила, которую годами выучивают, чтобы добиться нужного качества сборки. А продавцы и перегонщики -специалисты, которые легко могут переквалифицироваться. Впрочем им это не понадобится. Я посмотрела, что там по ценам выходит. Шума больше, как всегда. Не волнуйтесь, как гоняли, так и будут гонять.
И почему рынок лоббистский именно в пользу форда? Ниссаны и тойоты тоже в России собирают. М.б. этот закон как раз японцы и пролоббировали, чтобы не конкурировать со своим же старьем на просторах России?

Под фордом я имею в иду в общем смысле отвёрточников, естественно. Значит, вы считаете, что рабочие на конвейере профессиональнее продавцов или моряков? Бизнесменов? Там построен целый рыночный сегмент, с менеджерами, ремонтниками-профессионалами. А здесь отвёртка и робот. В центре России переквалификация возможна. на Дальнем Востоке просто нет такого рынка. И это никто не считал, никаких цифр я не видел, наоборот, Путин говорит поную чушь о превозке Лад на ДВ. Бред сивой кобылы. О рынке автомобилей из японии не упоминает вообще. Это мне говорит обо всём. По ценам я тоже смотрел. На Тойота одна и та же обходится на четверть дороже американской. Нля протекционизма, который, вообще вреден, нужны веские причины. Какой срок протекционистских мер? Шума больше? Посчитайте, во сколько обойдётся, скажем, минивен, такого производства у нас нет и не намечается. Зачем протекционизм? Явный лоббизм. если надавали идиотских обязательств отвёточникам западным, народ Дальнего Востока тут не при чём. И решение с их трудоустройством будет таким же осмысленным, как перегонка лад с 45 тысячами из бюджета за штуку + на траспортные расходы, на которых никто там ездить не будет. Эту тупость вы не отметили?

Не люблю споры. Все-равно каждый остается при своем.
1. Я не считаю, что протекционизм - это плохо.
2. Я не считаю, что перегон подержанных машин - это квалифицированный бизнес, сегмент рынка и т.д. Если и сегмент, то скорее криминальный. (К сожалению имела печальный опыт, поэтому и езжу на шеви ниве, а не на праворульной тойоте)
Извините.

Может, где-то и неплохо. Но назовите мне хоть одно экономическое или политическое протекционистское решение нашего государства, которое привело к процветанию экономики или демократии. Я помню два таких расцвета. В 91, когда государство потерпело политическое банкротство и самоустранилось из политики. Тогда появилась демократия. И 98й, когда государство обанкротилось экономически и тоже самоустранилось. И мы получили невиданные темпы развития экономики. Все выдуманные решения нашего государства приводили по Черномырдину - хотели как лучше, выходит как всегда. А как всегда у нас самоуправство, воровство, коррупция, кошмарение бизнеса и свобод населения. И сейчас я не верю в мудрость партии и правительства. Вижу способ их мысли и ужасаюсь. Лучше бы они вообще ничего не решали, а занялись, чем должно государство - армией, полицией и судом. Но до этого руки не доходят, работы много, а славы и денег мало.

"Что мешает строить на Дальнем Востоке сборочные производства,"

Ну спросите у японцев, что им мешает строить на ДВ сборочные производства. Видимо, что-то все же мешает, раз до сих пор не построили.

Я уже писала - мешает доктор из Мечела.

Не мешает, Тойоту собирают в Ижевске, а Ниссан под Питером. В Таганроге собирают корейский Хюндай.

Знала бы японский, спросила бы обязательно:) Мне очень интересно, почему сборочные заводы Toyota и Nissan японцы построили под Питером и в Ижевске, а не на Дальнем Востоке?

Каких машин заслужили, на таких и будем ездить.
Ну и если некоторые богатые дядьки не яхты и особняки покупали, а озадачились постройкой собственных заводов- была бы другая ситуация.
Все как-то мимо ушей пропускают, что заводы Форда и Хёнде отнесены Путиным тоже к "нашим" заводам.
А потом, "пара субъектоа" это кто? Да на эти производства десятки или сотни тысяч людей завязаны.

Каких машин заслужили, на таких и будем ездить.

Какой ОМОН заработали, тот и будет ноги ломать и глазья выковыривать.

я иногда думаю, какие они, - мужчины, не брезгающие получать ордена-медали-звания из рук бывшего заведующего мебельным магазином...
они, наверное, вот такие, на чей комментарий вы ответили выше... им какого поставили, тому они и козыряют...

все смешалось...

Эх... Отропь берет от таких мер по поддержке. Я уже думала об этом http://vnevremeny.livejournal.com/#asset-vnevremeny-20917, когда только бодрые размышлизмы начинались... Теперь поддержка пойдет ходом, даже с практически бесплатной доставкой "ведер с гайками" по ж/д в отдаленные районы.
Я вот думаю, а вдруг это подхлестнет строительство ж/д по вечной мерзлоте? Чтобы в еще более отдаленные районы? Дело, конечно, мало осмысленное, почти такое же, как перевод металла на "консервные банки на колесах", но это же наши родные "банки", с них их же сотни тысяч людей с чадами и домочадцами (+ неограниченное ничем количество чиновного люда кормятся). Терпеть не могу это патетическое разрывание рубах на груди!!!
Ей Богу, лучше бы домой их всех отпустили с полной зарплатой. Хотя бы металл сэкономили.....

Оль! оппонет прав - в чужих руках всегда толще - вот и кажется, что за что власти ни возьмутся - у них ничего не получается. не уверен в действенности власти в вопросах с иномарками, но и хаять ЛЮБЫЕ инициативы власти контрпродуктивно. им тоже бежать особенно не куда. я имею ввиду тех кто решения принимает, а не тех, кто их реализацию просерает.
нам воевать скоро, а мы усиленно ищем недостатки верховного командования...
эдак мы и войны грядущие просрём. а мне бы не хотелось бы...

А ты с кем собрался воевать, Юра?

я человек мирный, даже штатский, но меня никто не спросит, как впрочем и тебя и всех, кто наивно думает, что произнося правильные человколюбивие слова и оперируя понятиями морали и нравственности, может что-либо изменить...
мир пришёл к очередному своему тупику и разрешением таких тупиков на протяжении всех-всех цивилизаций была и будет война. Увы.
ничего другого, Оля, не будет. мы все вынуждены будем засунуть в разные интересные места взгляды и принципы, но брать в руки оружие и защищать то, что к нам прийдут забирать - воду, землю, язык...
а что прийдут, так будьте покойны - всенепременнейше...
п.с. а карпова из склифа не знаю, может перезвонят, тогда скину контакты.

КТо именно к нам придет забирать воду, землю и язык? Хотя бы примерно.

оленька-солнышко! очень не хочется тебя удивлять банальностями. из того же миши леонтьева. он парень эмоциональный, до истеричности, но по сути иногда говорит неприятное, но верное. желающих есть еду, пить воду, добывать нефть и пользоваться древесиной и прочим, очень много - целый мир. и прийдут неприменно. и не обязательно это будут пресловутые империалисты из сша, довольно будет наши мусульманских друзей...
конфликт цивилизаций не просто фигура речи или пугало для европейцев. этот конфликт уже полным ходом разворачивается и нужно быть реально слепым, что б этого не видить...
но продолжать эту дискуисию бессмысленно - либо вещи очевидны, либо нет...

) Ну если в ход пошел Леонтьев, то дискуссия, действительно, вянет. Где Леонтьев прошел, там Геббельсу ловить нечего. )))

сердитая ты, Оленька!

Оля, мой муж тоже говорит, что такие узлы только войной развязываются. А я также, как и Вы, не верю. Точнее, отказываюсь верить, чтобы не спятить окончательно.

Чур, я в "про Л." не виновата!:)

Нигде история по кругу не идёт. И размер дата имеет значение. И в России не идёт. Все истории в мире похожи, все разные. Не надо так унижать Россию, спираль есть, хоть и плосковата, но это уже не тот крестьянин. В Китае тоже почти две тысячи лет ничего не менялось. Либеральные идеи, конечно, не въезжают во власть на белом коне. Их давеча уже один раз с Горбачёвым чудом ветром туда надуло. Но и деться им некуда, и не выветришь. Будут другие люди, другие беды и другие ошибки. Но никто не откажется от главной свободы - обладания собственностью, нет таких людей. Абстрактные либералы, которые за всё хорошее, чтоб и рыбку и на санках, конечно обломятся и будут бездельно рыдать о страданиях т. н. народа. А нормальные никуда не денутся. В ДВР именно такие. Им работа нужна, а не халява, и чтобы государство не вмешивалось высокомерно и безумно. Если чего, так регионы всё будут решать. Шахтёров не забыли? И грядёт федерализация. И давно пора, многие говорят. Не уверен, что история настолько повторяется, что Владимир с Тверью снова воевать станет. А вот партии власти на моей памяти трижды разваливались в схожей экономической ситуации. Эти даты ближе и история похожее. Бабок у Москвы не хватит на диктатуру, а у людям она сто лет не нужна, всё наоборот.