(no subject)

« previous entry | next entry »
Jan. 16th, 2007 | 09:40 am

Один мой знакомый, успевший за полвека побывать в четырёх армиях мира - советской, немецкой, американской и новогвинейской, уверял, что во всех армиях личность уничтожали и делали из человека запуганного исполнителя приказов. Во всех, кроме немецкой, образца 42-45 годов. Вот только в этой армии отношение солдат к друг другу было братским, да и офицерство к солдатам относилось по-человечески, с вниманием и заботой. Ну, потом и власовцам эти отношения передавались, "хотя люди попадались разные".

это так, мысли по поводу.

Link | Leave a comment | Add to Memories

Comments {33}

imp_21628

(no subject)

from: [info]tufel@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 07:05 pm
Link

вот, и войну просрали...

Reply | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 07:15 pm
Link

побеждать не обязательно лучшими армиями

Reply | Parent | Thread

imp_21628

(no subject)

from: [info]tufel@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 07:22 pm
Link

а на войне чем же еще побеждать?

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 07:27 pm
Link

численностью, техникой, богатым тылом

Reply | Parent | Thread

imp_21628

(no subject)

from: [info]tufel@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 08:30 pm
Link

армия вроде и состоит из техники, тылов(обеспечения), связи и людей. При этом люди должны быть способны без колебаний исполнять любой приказ, ведь так легче и быстрее выполняется задача командования

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 08:33 pm
Link

Я имел в виду армию как организацию.

"Без колебаний любой приказ" - это как раз не очень-то хорошо. Командира надо поправить, если он ошибается; солдат должен быть инициативен, смышлён и мечтать стать генералом.

Reply | Parent | Thread

imp_21628

(no subject)

from: [info]tufel@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 08:36 pm
Link

как теоретическое предположение - вся эта муштра направлена на то, чтобы солдат был способен выполнить приказ несмотря на страх смерти.

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 08:40 pm
Link

Ну, вот в немецкой армии делался упор на "выручи товарища в бою", или в целом "спаси любимую Германию от полчищ варваров", а не на бессмысленной муштре. Приказы толково разъяснялись.

Reply | Parent | Thread

imp_1432

(no subject)

from: [info]ex_mangalfi@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 08:57 pm
Link

Так может быть лишь в организации, осознавшей ценность кадров.
Где их недостаток компенсируется качеством подготовки.
Кроме того члены организации должны осознавать свою незаменимость для отечества (прошу пардону за несусветный пафос).

Не знаю истинного положения дел, но предполагаю, что нынешняя немецкая армия - фуфло вроде американской.

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 09:05 pm
Link

Ну да, так и есть. Там ещё общая подоплека национальной идеологии была. Все немцы - братья, только что объединившиеся и задавшие наконец перцу этим французишкам.

Reply | Parent | Thread

imp_1432

(no subject)

from: [info]ex_mangalfi@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 09:12 pm
Link

А казалось бы - довольно-таки многонациональное государство было. Не так чтоб очень, но - баварцы, швабы, чешские немцы...
И исторически довольно "уставшая" нация. Однако ж, всплеск был.
Наверное, перед кончиной. "Прости-прощай".
Мудрость - она обычно приходит поздно.

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 09:14 pm
Link

Ну, там ещё кое-где ещё очень радуются фольксдойчам, вырвавшимся из нынешней России. Хотя нынешняя радость такая - лишь бы опять не турки в соседях оказались.

Reply | Parent | Thread

imp_1432

(no subject)

from: [info]ex_mangalfi@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 09:48 pm
Link

Так поздно же.
Турки уверенно завоевывают пространство безо всякого османства, и на тех территориях, о которых когда-то и помыслить не могли.
Непонятно, на что кто-то там надеется.

Reply | Parent

imp_21628

(no subject)

from: [info]tufel@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 07:23 pm
Link

разумеется война как вооруженный конфликт.

Reply | Parent

imp_2166

не соглашуся с вектором

from: [info]latexzapal@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 07:30 pm
Link

Маленькое уточнение - людям выстраивали?прошивали
в голове иррациональную составляющую военного приказа.
На голомЪ страхе приказы не выполняются. Разница есть.

Reply | Thread

imp_1269

Re: не соглашуся с вектором

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 07:40 pm
Link

В немецкой армии пропаганда была качественная, иррациональному в ней было отведено должное место. Blut und Boden, mein liber freind.

Reply | Parent | Thread

imp_2166

(no subject)

from: [info]latexzapal@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 08:15 pm
Link

Да ладно, мы же понимаем, о чём речь.
Сейчас в мире вообще кризис института
армии и армейской Традиции, т.к. люди
напрочь перестают понимать ПОЧЕМУ ОНИ
ДОЛЖНЫ УМИРАТЬ ЗА ЧТО-ТО ПО ПРИКАЗУ
ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. "Доказательств требуют".

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 08:21 pm
Link

Это вообще-то произошло ещё в первую мировую. Когда война стала по-настоящему страшной и бесчеловечной, и несколько миллионов человек сразу и всерьёз напугались. С тех пор военного человека надо или сильно манить деньгами/почестями, или делать так, чтобы своих он боялся больше чужих, или промыть ему мозги какой-нибудь новейшей херотенией.

Reply | Parent | Thread

imp_2166

(no subject)

from: [info]latexzapal@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 08:39 pm
Link

Точно - "Когда война стала по-настоящему страшной и бесчеловечной...". Когда она перестала быть ратным искуством и превратилась в специфическую индустрию, в обезличенный процесс с заранее расчитанным "временем гарантированного уничтожения подразделения". "Обесчеловеченная война" - годный термин, ящитаю.

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 08:42 pm
Link

Ну да. Всё идёт к тому, что в армиях развитых стран уже при нашей жизни воевать в основном будут компьютеры и роботы.

Следующая война будет между фирмой "Сони" и варварскими ордами людей, незнакомых с ЖЖ.

Reply | Parent | Thread

imp_2166

[мечтательно]

from: [info]latexzapal@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 08:52 pm
Link

Дожить бы.

Reply | Parent | Thread

imp_1269

Re: [мечтательно]

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 09:00 pm
Link

Уже кое-что работает, и неплохо:

робот-пулеметчик фирмы самсунг
http://www.youtube.com/watch?v=GkAmpMy8liQ


робот для доставки аммуниции:
http://www.youtube.com/watch?v=EK4r4PlHhM4

Reply | Parent

imp_955

Лем все придумал

from: [info]trurle@lj
date: Jan. 16th, 2007 - 06:51 am
Link

Беднейшие государства могли воевать теперь лишь по старинке, живой силой, то есть лишь с таким же анахроничным, как и сами они, противником. Если не на что было автоматизировать армию, приходилось сидеть тихо, как мышка.

Reply | Parent

imp_486

(no subject)

from: [info]atrey@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 11:15 pm
Link

как интересно-он сначала в немецкой 42-45 послужил, а потом в советской? куда же КГБ смотрело?

Reply | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 15th, 2007 - 11:18 pm
Link

Сначала в советской, потом в немецкой.

Reply | Parent | Thread

imp_486

(no subject)

from: [info]atrey@lj
date: Jan. 16th, 2007 - 12:23 am
Link

В советской ещё до 1942 года? С какого же он года рождения?

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 16th, 2007 - 12:43 am
Link

24-го, кажется. Его, как безотцовщину и комсомольца-орлёнка взяли в разведшколу и ещё шестнадцатилетним пацаном посылали на Финскую войну потренироваться.

Reply | Parent | Thread

imp_1164

(no subject)

from: [info]trankov@lj
date: Jan. 16th, 2007 - 05:09 am
Link

а не пиздит?

Reply | Parent | Thread

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 16th, 2007 - 05:22 am
Link

Не-а. Много всяческих подтверждений. Я тут о нём писал.

http://community.livejournal.com/ru_vlasov/14128.html

Reply | Parent

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 16th, 2007 - 05:27 am
Link

А, ну вот, проверил, - это я спиздел. 22-го года он. Значит, восемнадцатилетним.

Он учился в институте Лесгафта и одновременно проходил курс в разведшколе.

Reply | Parent | Thread

imp_1164

Re: Reply to your comment...

from: [info]trankov@lj
date: Jan. 16th, 2007 - 06:46 am
Link

А ну это может быть
У меня дед тоже 22 года

Reply | Parent

imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jan. 16th, 2007 - 05:28 am
Link

22-го всё-таки.

http://www.svoboda.org/programs/OTB/2003/OBT.121603.asp

Reply | Parent

imp_6657

(no subject)

from: [info]zloy_alex@lj
date: Jan. 16th, 2007 - 09:50 am
Link

интересно. Думаю)

Reply