Gunpowder plot или Дело Азефа - Рачковского живет и процветает
« previous entry | next entry »
Sep. 8th, 2009 | 01:16 pm
По радио услыхал о том, что в Лондоне осудили троих потенциальных террористов, которые собирались взрывать самолеты по пути в Америку.
Технические детали вызвали сомнения - получение приличной взрывчатки из перекиси водорода и порошка Tang, состоящего из сахара, лимонной кислоты и красителей, представляется абсолютной чепухой, особенно учитывая, что все это должно было делаться в сортире самолета, а ингридиенты должны уместиться в 500-мл бутылочки. Школьного курса химии с городскими олимпиадами вполне достаточно, чтобы в это дело въехать.
Поглядел в обсуждение
http://www.democraticunderground.com/di scuss/duboard.php?az=view_all&address=389x3105502#3105972
и отчеты из суда
http://www.911oz.com/vbulletin/showthre ad.php?t=1448
Вообще мрак, прокурор явно натягивает желаемое на действительное, лично заполняя сугубо технические пробелы в планах заговорщиков, например:
"The mixture was to be detonated by some form of home made detonator. In all likelihood this was to be a chemical composition called hexamethylene triperoxide diamine (HMTD)."
Главное, никто до сих пор не продемонстрировал, конечно, что основная взрывчатка - собственно, сахар, лимонная кислота и перекись водорода в любых пропорциях может быть пронесена в объеме 500 мл и эффективно использована. Да, в лабораторных условиях, с температурным контролем, на льду, из этих ингридиентов (плюс-минус кое-что, забытое нарочно или нет) можно получить взрывчатку, которую надо потом надо сушить и отфильтровывать. Работы на несколько часов, под вытяжным шкафом, со специальной посудой. Выход из поллитра перекиси водорода в любом случае ничтожный - несколько грамм.
К тому же перекись нужна концентрированная (и/или нужна ещё и концентрированная кислота), а эта штука очень нестабильная - может вскипеть, выплеснуться, а попав на органику, хотя бы на кожу - вспыхнуть. Нести её в бутылочке, в кармане можно только в шпиёнских романах.
Натурально, все это дело похоже на едва ли не нарочито небрежную провокацию спецслужб. Широкая публика хавает, пацаны-мусульмане надуваются, ибо пострадали за серьёзное дело, полиция сыта, истэблишмент тащится, узкая публика маргинализована.
С другой стороны, допускать возможных террористов с бочками пороха к Тауэру или с револьверами к важным особам никак не годится. И в самолеты проносить настоящую взрывчатку никак нельзя позволить. По-хорошему, суды над террористами и должны быть судами над мыслепреступниками; дальше мыслей озабоченных молодых людей пускать нельзя.
Дело Рачковского-Азефа провалилось именно потому, что за мыслепреступления в царской России осудить всерьёз было практически невозможно, - даже настоящих террористов, застуканных за делом, присяжные нередко оправдывали или давали легчайшие наказания. Россия до 1917 была чрезвычaйно прогрессивной и либеральной державой по части суда и дознания. Для полиции нужны были реальные преступления, для суда нужны были настоящие злодеи. Сейчас конечно все исправилось в НУЖНУЮ сторону, по всему миру.
Жаль, что даже сегодня подходящие наказания для мыслетеррористов трудно придумать. Вернее, легко придумать, но трудно осуществить. Например, отправлять их в рай строгого режима с опиумом, гашишем и гуриями в латексе и большими кнутами ежедневно с восьми до пяти, а после пяти уборка, гигиена, физзарядка, просмотр очередного эпизода Monty Python.
Технические детали вызвали сомнения - получение приличной взрывчатки из перекиси водорода и порошка Tang, состоящего из сахара, лимонной кислоты и красителей, представляется абсолютной чепухой, особенно учитывая, что все это должно было делаться в сортире самолета, а ингридиенты должны уместиться в 500-мл бутылочки. Школьного курса химии с городскими олимпиадами вполне достаточно, чтобы в это дело въехать.
Поглядел в обсуждение
http://www.democraticunderground.com/di
и отчеты из суда
http://www.911oz.com/vbulletin/showthre
Вообще мрак, прокурор явно натягивает желаемое на действительное, лично заполняя сугубо технические пробелы в планах заговорщиков, например:
"The mixture was to be detonated by some form of home made detonator. In all likelihood this was to be a chemical composition called hexamethylene triperoxide diamine (HMTD)."
Главное, никто до сих пор не продемонстрировал, конечно, что основная взрывчатка - собственно, сахар, лимонная кислота и перекись водорода в любых пропорциях может быть пронесена в объеме 500 мл и эффективно использована. Да, в лабораторных условиях, с температурным контролем, на льду, из этих ингридиентов (плюс-минус кое-что, забытое нарочно или нет) можно получить взрывчатку, которую надо потом надо сушить и отфильтровывать. Работы на несколько часов, под вытяжным шкафом, со специальной посудой. Выход из поллитра перекиси водорода в любом случае ничтожный - несколько грамм.
К тому же перекись нужна концентрированная (и/или нужна ещё и концентрированная кислота), а эта штука очень нестабильная - может вскипеть, выплеснуться, а попав на органику, хотя бы на кожу - вспыхнуть. Нести её в бутылочке, в кармане можно только в шпиёнских романах.
Натурально, все это дело похоже на едва ли не нарочито небрежную провокацию спецслужб. Широкая публика хавает, пацаны-мусульмане надуваются, ибо пострадали за серьёзное дело, полиция сыта, истэблишмент тащится, узкая публика маргинализована.
С другой стороны, допускать возможных террористов с бочками пороха к Тауэру или с револьверами к важным особам никак не годится. И в самолеты проносить настоящую взрывчатку никак нельзя позволить. По-хорошему, суды над террористами и должны быть судами над мыслепреступниками; дальше мыслей озабоченных молодых людей пускать нельзя.
Дело Рачковского-Азефа провалилось именно потому, что за мыслепреступления в царской России осудить всерьёз было практически невозможно, - даже настоящих террористов, застуканных за делом, присяжные нередко оправдывали или давали легчайшие наказания. Россия до 1917 была чрезвычaйно прогрессивной и либеральной державой по части суда и дознания. Для полиции нужны были реальные преступления, для суда нужны были настоящие злодеи. Сейчас конечно все исправилось в НУЖНУЮ сторону, по всему миру.
Жаль, что даже сегодня подходящие наказания для мыслетеррористов трудно придумать. Вернее, легко придумать, но трудно осуществить. Например, отправлять их в рай строгого режима с опиумом, гашишем и гуриями в латексе и большими кнутами ежедневно с восьми до пяти, а после пяти уборка, гигиена, физзарядка, просмотр очередного эпизода Monty Python.
(no subject)
from:
syrya@lj
date: Sep. 7th, 2009 - 11:28 pm
Link
I brought 30% H2O2 home from the lab on several occasions: to distain dark mold spots on the floor. This solution is stable and you can keep it in your pocket in closed plastic container. However if you shake it and put in burning piece of sugar inside it will explode. If there any chemists still left in Russia you can likely get more detailed consultation.
Reply | Thread
(no subject)
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 7th, 2009 - 11:40 pm
Link
Which does not play well together with prosecution train of thought.
Reply | Parent
разве не перекись ацетона?
from:
areksi@lj
date: Sep. 7th, 2009 - 11:30 pm
Link
Reply | Thread
Нет, перекись водорода
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 7th, 2009 - 11:43 pm
Link
Acetone Peroxide - да, реальная штука, и в домашней лаборатории сделать несложно, если в небольших количествах. Но видимо, на оперативном уровне решили пацанам такую штуку не доверять даже поиграться.
Вообще реальных вариантов жидкой, пластической (тут вообще раздолье для технческой мысли) или порошкообразной взрывчатки масса, но выбран самый детский, не требующий ни времени, ни сил, - только дикой фантазии.
Reply | Parent | Thread
Re: Нет, перекись водорода
from:
pargentum@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 12:56 am
Link
Кроме кисы из перекиси и бытовых ингредиентов можно делать и другие вещи (правда у меня нет знакомых, которые этим реально баловались), например http://en.wikipedia.org/wiki/HMTD . Про реакцию перекиси с сахаром слышу впервые, мне казалось что сахар в перекиси должен просто окисляться без образования каких-то особо жутких взрывчаток (ну, понятно, если пропитать кусковой сахар концентрированной перекисью, это должна быть довольно сильная штука...)
Reply | Parent | Thread
Re: Нет, перекись водорода
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 01:04 am
Link
Но я ещё погуглил, там вроде бы лимонная кислота с сахаром что-то особенное дает. Трудно проверить. В любом случае чепуха какая-то на постном масле.
Reply | Parent
Re: Нет, перекись водорода
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 01:08 am
Link
Reply | Parent
Re: Нет, перекись водорода
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 01:27 am
Link
http://en.wikipedia.org/wiki/Hexamethyl
лимонная кислота, действительно, участвует. Но сахар наоборот, мешает.
Reply | Parent
Re: Нет, перекись водорода
from:
leonid_smetanin@lj
date: Sep. 12th, 2009 - 11:42 am
Link
Reply | Parent
Re: разве не перекись ацетона?
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 12:04 am
Link
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Re
Псих настоящий, но у него иные детали смехотворны опять же с сугубо технической точки зрения. Да и политические детали заговора очень напрягают.
Reply | Parent
Re: разве не перекись ацетона?
from:
leonid_smetanin@lj
date: Sep. 12th, 2009 - 11:36 am
Link
Это же крайне нестабильное вещество. Сделать его в сортире -- нереально, даже в оборудованной лаборатории это процесс на несколько часов. Про пронести в кармане заранее заготовленные клисталлики даже не стоит думать, броситься под поезд гораздо безопасней.
Reply | Parent
натягивает желаемое на действительное
from:
fon_rotbar@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 12:25 am
Link
Reply | Thread
Re: натягивает желаемое на действительное
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 12:32 am
Link
http://www.youtube.com/watch?v=g_oMeNJf
Reply | Parent
(no subject)
from:
pargentum@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 12:46 am
Link
Reply | Thread
(no subject)
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 01:00 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
pargentum@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 02:15 am
Link
Киса - не йодистый азот, она и мокрая неплохо взрывается, только инициировать сильнее надо.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 02:30 am
Link
В любом случае эти прикидки поддерживают аргумент защиты - обвиняемые хотели сделать серию незначительных взрывов, вызвать политический ажиотаж и вбросить в прессу документальный фильм собственного изготовления о несправедливостях западного мира. Обвинение же говорило о серьёзном разрушении обшивки (по радио говорили - дыра два метра на метр, кажется) и пользовалось данными о том, какой взрыв из имевшихся у обвиняемых компонентов можно произвести в лабораторных условиях.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
pargentum@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 02:41 am
Link
Насчет дыра два метра на метр - я не специалист, но читал, что боинги именно так и проектируются (или, во всяком случае, проектировались в 60е годы), чтобы разгерметизация обшивки сразу приводила к образованию большой дыры (http://www.aloha.net/~icarus/index.htm
Поэтому сценарий маленьких демонстрационных взрывов выглядит гораздо более реалистично, да.
Главная обида, собственно, в том, что под эту хню теперь флакон лосьона для бритья не провезешь.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 02:57 am
Link
Да, главная хуйня именно в закручивании гаек и наращивании количества человечков в униформах. Недавно меня чуть до трусов не раздели на родной таможне, увидев в багаже бутылку красного вина с осадком. А до этого в два приема отобрали маникюрный набор, один футляр остался. Поубивал бы их всех террористически.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
pargentum@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 03:15 am
Link
Да вы, батенька, не побоюсь этого слова, маньяк!
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 03:17 am
Link
Но когда я научился делать приличные взрывы, я увлекся ракетомоделированием и все силы бросил на изготовление приличного ракетного топлива.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
pargentum@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 03:54 am
Link
Я почему-то считал, что удельная энергоемкость кисы больше, чем у тротила, но вот в английской википедии говорят, что на двадцать процентов ниже. Однако главная проблема действительно в опасности получения промышленных количеств этой штуки, а вовсе не в энергоемкости.
ЗЫ еще из поразивших воображение фактов, найденных про кису в википедии:
В пищевой промышленности зарегистрирован в качестве пищевой добавки E929.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 06:32 am
Link
Киса просто ужасно капризна и её очень сложно хранить и обрабатывать. Мы пробовали её смешивать с разными веществами, но без особых успехов.
Другое дело, скажем, нитроглицерин.
Задним числом кстати удивительно, что в СССР совершенно не было масштабных терактов - при поразительной халатности органов в отношении всех этих опытов юных химиков.
На борьбу с радиоголосами и литературой бросались какие-то запредельные мощности, а приличную бомбу любой пацан мог сделать без проблем.
Reply | Parent | Thread
Век живи, век учись
from:
pargentum@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 07:05 am
Link
Нитроглицерин тоже штука не очень стабильная, да и нитрующая смесь далеко не любому пацану доступна, особенно если говорить про много литров, необходимых для изготовления сотен грамм взрывчатки. Из относительно доступных ингредиентов для изготовления бризантных ВВ можно вспомнить разве что аммиачную селитру.
ЗЫ http://pargentum.livejournal.com/45333.h
Reply | Parent | Thread
Re: Век живи, век учись
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 07:39 am
Link
Глянул Ваши записи. Надо же, многое совпадает, вплоть до мелких катастроф с бровями, правда не моими :) У нас в кружке правда дело зашло чуть дальше, наверное потому, что мы рано, ещё классе в шестом, открыли хорошую основу для корпуса - велосипедный насос, а также картонные трубки от перфолент.
Даже учась в бауманке, я точил корпуса для ракет и улучшал топливо - курса до третьего. Правда, состав на основе перхлората калия, устойчивый и пригодный для заливки в корпус ракеты получить не удалось, хотя промышленные рецепты были известны. Оно и к лучшему, а то я скорее всего бы не выжил - у меня и менее мощные смеси взрывались через раз, а заряды под конец были довольно солидные, килограмма по четыре и больше. Лучше всего был отработан оригинальный рецепт на основе аммиачной селитры и эпоксидной смолы с разнообразными добавками.
Reply | Parent | Thread
Re: Век живи, век учись
from:
pargentum@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 08:06 am
Link
В "Разрушителях легенд" по Дискавери недавно показывали ракету на копченой колбасе с закисью азота. :))) (твердотопливно-жидкостный двигатель, вроде того, что на SpaceshipOne). Она ушла со старта и поднялась метров на пять, но дальше не полетела - топливо очень неоднородное. :)))
Reply | Parent | Thread
Re: Век живи, век учись
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 08:18 am
Link
Первой большой удачей была ракета из трубки от перфоленты на основе черного пороха (тщательно просчитанного согласно химической науке), спрессованного на основе самодельного нитроклея. Ушла она поразительно далеко и вся компания была окрылена на годы вперед.
Потом пошли насосные ракеты, и они были чрезвычайно серьёзны, вплоть до первого визита милиции в школу в нашу честь.
Была даже трехступенчатая ракета с электрическим зажиганием и парашютом, но сложность её была чрезмерной и получилось сплошное разочарование.
Параллельно я занимался топливами и кое-чего добился, учитывая, что контактов с другими ракетомодельными кружками тогда не было и в помине.
Ракету на колбасе видал! Очень хорошо, по-моему, будит самые те чувства!
Reply | Parent
(no subject)
from:
trurle@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 01:11 am
Link
Reply | Thread
(no subject)
from:
balalajkin@lj
date: Sep. 8th, 2009 - 01:18 am
Link
Reply | Parent
Web-hack is dead
from: anonymous
date: Jun. 25th, 2011 - 12:13 am
Link
Reply
Принтер купил
from: anonymous
date: Jul. 15th, 2011 - 11:43 pm
Link
Reply
Кондиционеры это спасение
from: anonymous
date: Jul. 19th, 2011 - 08:52 pm
Link
Reply
кредит овердрафт
from: anonymous
date: Oct. 24th, 2011 - 02:50 pm
Link
Так же читайте:
[url=http://mykredity.ru/]Сбербанк кредит под материнский капитал[/url]
[url=http://mykredity.ru/]Банк нижегородский кредит[/url]
[url=http://mykredity.ru/]Кредит на жилье под 1[/url]
[url=http://mykredity.ru/]Кредит наличными без поручителей[/url]
[url=http://mykredity.ru/]Кредит луганск[/url]
Reply
часы наручные интернет магазин
from: anonymous
date: Oct. 25th, 2011 - 01:48 pm
Link
Reply
эмулятор admiral
from: anonymous
date: Nov. 13th, 2011 - 07:17 am
Link
Ещё по теме:
[url=http://best.i-cazino.ru/obzory-luch
[url=http://best.i-cazino.ru/obzory-luch
[url=http://best.i-cazino.ru/obzory-luch
[url=http://best.i-cazino.ru/obzory-luch
[url=http://best.i-cazino.ru/obzory-luch
Reply
банк втб24 кредит наличными
from: anonymous
date: Nov. 22nd, 2011 - 12:53 pm
Link
[b]А так же: [/b]
[url=http://mykredity.ru/poluchit-kredit/1
[url=http://mykredity.ru/poluchit-kredit/7
[url=http://mykredity.ru/poluchit-kredit/2
[url=http://mykredity.ru/poluchit-kredit/1
[url=http://mykredity.ru/poluchit-kredit/9
Reply