(no subject)

« previous entry | next entry »
Jul. 16th, 2012 | 01:48 pm

По восторженным ссылкам, типа вот -

Продолжаю читать прОфа Лопатникова.. великолепные логические построения..
Этож просто праздник какой то..
От восторга едва не хрюкаю..
http://mamba.ru/diary/post.phtml?user_id=27791667&post_id=1378

Набрел на богословско-исторический трактатъ "профессора Лопатникова".

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/680000.html

Пилат. Вне зависимости от того, был ли Христос римским засланцем или проповедовал по своей инициативе, он был Прокуратору выгоден живым. Проповедь Христа, направленная на примирение Иудеи с римской властью была, с точки зрения Рима, полезной и своевременной. Поэтому, Пилат естественно должен был попытаться его спасти...

Да, Христос был Пилату выгоден. Но настолько ли выгоден, чтобы рисковать свалить страну в несвоевременный бунт. Разве мог быть бунт сам по себе выгоден Риму? – Нет. Любой политик рассматривает силовое решение как крайнюю меру. Если что, то да: бунт должен быть подавлен любой ценой. Но мирное властвование лучше. Бунт – это гибель многих. И иудеев. Но и римлян тоже. Зачем?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Экий же самодовольный лопух, совершенно неспособный осознать свою некомпетентность.

Вопрос был не в "примирении" с римской властью, которого желала вся иудейская знать, а в условиях этого примерения. Главным камнем преткновения для Рима был вопрос о божественном характере имперской власти, о причислении самого императора к сонму богов, и о религиозном авторитете императора.
Иудеи и до, и после Христа делали двусмысленные религиозные жесты, вроде жертвоприношений "за победу римского оружия" или "за выздоровление императора", но не приносили жертвоприношение самому императору, как богу. В этом императоры, которые, начиная с Августа, были по совместительству верховными жрецами - "Pontifex Maximus" один за другим усматривали злонравность или ненадежность иудеев, или в лучшем случае - как Гай Калигула - их глупость и неудачливость. Ведь Pontifex Maximus это не просто верховный жрец, но практически единственный "бог на земле"; лицо, имеющее санкцию истолковать волю Неба и повести народы по предначертанному свыше пути. В этом и состоит самая суть римской имперской религии.
Ах, не понимаешь этой истины? Что это - глупость или измена?


Христос же вообще отказывается от идеи жертвоприношения кому бы то ни было, его "царство не от мира сего". Отдай мол кесарю монету, и с него довольно. С точки зрения Пилата это был глупец из глупцов, лузер из лузеров, диссидент, неспособный вообще к диалогу с властью, так что "пошел вон, дурак".

Безусловно, христиане по мере роста должны были стать и стали самой неудобной для Рима иудейской сектой. Диссидент относительно безобиден, как комар, пока он один. А когда диссидентов десятки тысяч, и они уже во дворце, и ни один не считает императора верховным духовным авторитетом? Поэтому христиан гоняли до тех пор, пока самые "ортодоксальные и католические" из них не сумели договориться с императором, - которому доставалась солидная доля божественного пирога вроде помазания на царство, практической власти над верхушкой церкви и практически гарантированной посмертной святости (все это кстати заимствовано прямо из имперского культа), в то время как практические проблемы управления церковными низами и урегулирование идеологии переходили к епископату.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

впрочем, это я так, в сторону, и ни в коем случае не желаю спорить с теми, кто хрюкает от восторга, читая "проф. Лопатникова".

Link | Leave a comment | Add to Memories


Comments {17}

imp_13577

(no subject)

from: [info]vedroid@lj
date: Jul. 15th, 2012 - 11:08 pm
Link

Ну это перебор. Император никаким богом не был, "культ" его имел другой смысл. У римлян вообще было много культов, культ Геркулеса например с соотв. храмами. Это скорее типа театра и сбора денег. Типа клоуны набивали себе цену, требовали уважения и денег, то есть градус промывания мозгов гораздо меньше, чем в восточных религиях типа христианства.

Понтифик это типа римский папа с его непогрешимостью (а не божественностью), а соотв. религиозные разборки с иудеями это аналог склоки между католиками и православными, не признающими авторитет папы. Ну а потом варвары и прочие протестанты подтянулись.

Reply | Thread


imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jul. 15th, 2012 - 11:16 pm
Link

Ну что вы, перебор. Если что, то скорее недобор. Это как раз принципиальный круг вопросов о сакральности верховной власти, куда входит вопрос присяги, например.
Понтифик максимус - это да, Папа Римский, с уклоном в "цезарепапу". Помните небось, как император в позднейшие времена приполз к Папе на коленях, и все почему? А потому что тот пригрозил снять присягу с его подданных.
Практически это отрывает дорогу любому узурпатору или лже-императору попытать счастья.

Склоки, как вы выразились, между католиками и православными привели, например, к крестовым походам против Византии.

Так что все на полном серьёзе.

Reply | Parent | Thread


imp_13577

(no subject)

from: [info]vedroid@lj
date: Jul. 15th, 2012 - 11:34 pm
Link

Ну что римские культы с их жрецами и верховный понтифик имели центральное место в системе римского набивания понтов и прочего античного масонства, на котором основаны претензии на власть, это ясно.

Тут вопрос в другом - считают ли католики римского папу богом? Не считают.

Reply | Parent | Thread


imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jul. 15th, 2012 - 11:45 pm
Link

"наместник бога на Земле" - высший земной авторитет в рамках христианской иерархии. У римлян можно было быть не только наместником, но и богом, никаких ограничений на этот счет не существовало.

Reply | Parent | Thread


(no subject)

from: [info]rencus@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 12:14 am
Link

вообще-то титулатура Папы ещё скромнее: "викарий Христа", это значит - управляющий делами Церкви на время отсутствия её реального главы

Reply | Parent | Thread


imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 03:18 am
Link

Обычно на русский переводится как "наместник" для однозначности, поскольку викарий в ПЦ, КЦ и англиканской церкви - совершенно разные реалии. А так да, vicar.
Но папа называется также и Pontifex Maximus, и это титулатура с двойным дном.
Если я правильно помню, этот титул в адрес Папы первым употребил Тертуллиан в смысле ироническом, издеваясь над извращениями христианской жизни в Риме. А позже этот титул начали употреблять на полном серьёзе, с полным уважением.

Reply | Parent


(no subject)

from: [info]ad_cash@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 03:19 am
Link

Заместитель - это даже лучше, чем наместник.

Reply | Thread


imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 03:20 am
Link

ВРИО

Reply | Parent


(no subject)

from: [info]ad_cash@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 03:20 am
Link

Проф Лопатникова именно, что следует читать похрюкивая, и, при возможности, почесывая задней лапой за ухом.

Reply


imp_16095

(no subject)

from: [info]arhiloh@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 03:45 am
Link

Лопатников и мамба.ру. И похрюкивая.
хм...

Reply | Thread


imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 03:53 am
Link

я выбрал прекраснейшую из ссылок.

Судя по http://blogs.yandex.ru/ статья ув. проф. Лопатникова вызвала немало похрюкиваний в рунете.

Reply | Parent | Thread


imp_13585

(no subject)

from: [info]blazzer@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 03:57 am
Link

главный вопросЪ: что мы, полуэльфы, делаем в этом свинарнике.

Reply | Parent | Thread


imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 03:59 am
Link

мало ли из какого говна растут цветы нашей мудрости

Reply | Parent


imp_955

(no subject)

from: [info]trurle@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 04:19 am
Link

Помазание, однако, это обряд воцарствления иудейского царя.

Reply | Thread


imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 04:35 am
Link

Ну я и говорю - иудейская секта :)
Бескровный обряд, заместивший после христианизации империи римский имперский обряд утверждения Pontifex Maximus - после помазания и передачи таким образом "даров Святого Духа" императору можно было приносить присягу, как когда-то весталки приносили клятву императору "языческому" после заклания быка и измазывания в крови.

Reply | Parent


imp_16661

(no subject)

from: [info]gena_t@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 06:50 am
Link

А разве римские императоры считались богами при жизни? Из вроде бы только после смерти обожествляли.

Reply | Thread


imp_1269

(no subject)

from: [info]balalajkin@lj
date: Jul. 16th, 2012 - 06:58 pm
Link

В практическом смысле - да, и при жизни тоже. Гай Калигула это озвучивал очень внятно и регулярно, другие когда как; некоторые были поробчей.

Reply | Parent