Про кэдди - в точку, Миш. очень понравилось

в лунку? ;)

удивительно
до чего вы интимный человек
в смысле близкий душЕ

да? право? может быть! смущенный, убежал со своей интимностью в дуШ, а то я ему был не близок давно! ))

ну с легким паром!

Так подмечать суть вещей!... Как же хочется, чтобы и обо мне когда-нибудь так написали...

Ага, Миш, у меня тоже было такое чувство, непривычности. Однако мне в виртуальности до сих пор не очень комфортно - именно из-за этого ощущения псевдоблизости. Почему-то проще даже в ЖЖ общаться с теми, кого знаю или с кем общие знакомые есть, привычнее опираться на осязание, зрение и прочие органы чувств.
А в полной виртуальности всегда мерещиться фальшь... Особенно сильно раздражают комменты в духе "ах, как вы хорошо формулируете", вызванные какой-нибудь совершенной ерундой :) Мне тогда начинает казаться, что ЖЖ - это какое-то королевство кривых зеркал, где любая мелочь вырастает до слоновьих размеров (и наоборот). В жизни все масштабы определеннее и тем оно приятней.
А допоздна вы вчера бродили? :)

А мне в словах достаточно удобно сидеть, как в копне сена, и дышать совершенно не мешает, и видеть тоже, вроде как. Все равно ведь человека по словам видно насквозь. Так что виртуальная псевдоблизость не худшего розлива, чем натуральная близость реальности, с ее недоговорками и суждением о человеке дедуктивного (?) свойства. А зеркала - мне кажется, это оборотная сторона искренности, вот и всё. Вообще суждения, даже приблизительные, случайными не бывают, даже если и выражены слишком обессмысливающе-комплиментарно. Как и осторожные оговорки или то особого рода глухое молчание, которым обычно люди баллотируют "не пошедшее" (потому что трудно сказать в лицо, что неудачно и не схватило). Общая же сумма реплик или молчаний всегда справедлива, и из нее можно многое вывести, если правильно пользоваться статистикой. А можно я Вас Машей буду называть? Не помню, Марией или Машей Вы представились.

Вновь получив доступ к интернетным кущам, запоздало отвечаю: Машей можно, я на это всю жизнь отзываюсь. А Мария - это у меня в нике просто (кстати, когда заводила аккаунт, не думала, что это и будет юзернейм, у меня почти на всех сайтах логин такой :)

Электра Чайник

Great! Electra Chaynik, a well-known American political observer and womens' rights activist.

Passive mood & passive Moods extirpator

bi & Metall fan

Электра - чай, ник

Тот самый? Со слоном? Где же они, гады, прятали его все это время?

тот самый СЛОН

да, взять бы его за такие доказательства...

да и пейзаж там какой-то этакий, с минаретом. "Пей, дружок, Тот Самый Чай"

соловецкий минарет, собранный без единого гвоздя?

соловец снов

и его соловушки

Ответил Линор у нее же, но честно даю ссылку на другой перевод и здесь.

http://www.lukoshko.net/andersen/anders3.shtml

Вариант "в Китае живут китайцы, и сам император у них китаец" нравится куда больше.

я бы такой лозунг не советовал на площадях скандировать!

конечно, "в России живут российцы" звучит куда патриотичнее

а вот такие заклинания я слыхал и с трибун

Видел я этих трибунов дистрибутива.

Вам удается очень точно объяснить такие легко ускользающие материи.

с Вы на ты, с ты на ВЫ... Когда же это кончится....

зачем же заканчивать увлекательное? нет, пусть продлится!

Меня раздражает, когда я так постоянно путаюсь...
Впервые это случилось три года назад, когда я начинала работать в одной крупной компании. Представьте, приходит восемнадцатилетняя девица в офис размером с футбольное поле и видит огромный плакат на стене. А на нем написано: "У нас принято обращение на "ТЫ". Девица, естественно, обрадовалась, пока не увидела менеджера по персоналу, с которым предстояло интервью. Менеджер был лет на 40 старше. Этот разговор, как сейчас помню, был очень увлекательным... После часа мучений я догадалась попросить to turn our talk in English и всё стало намоного проще....

представил себе плакат Моора, где красноармеец тычет перстом: "А ты перешел на ТЫ?"! ))

Завидую людям, могущим для простоты дела переключаться на иностранный!

Завидую людям, могущим спокойно общаться на русском и для простоты дела не переключаться на иностранный!:)

Офф: Вася утверждает, что есть наушники на 4 уха - точнее, какой-то раздвоитель для наушников. Я все хотела такой купить - но не нашла.
/офф: мне доводилось встречать гостей из другого измерения на пороге своей квартиры - и неизменно возникало смешное чувство, что не знаешь, на каком уровне искать голову, о существовании роста у человека вспоминаешь только в этот момент, можнт, потому что за монитором мы все читаемся по пояс?. Забавно еще, что спектр ощущений "так вот ты какой, северный олень!" простирается от мгновенного узнавания до полного несовпадения, так, на вчерашнем вечере почему-то поразил zmej_2, и восприятие, сделав кульбит, ловко приземлилось на ноги - новый образ по-новому понравился, обогатив представление о прежней, кажущейся породе.

"за монитором мы все по пояс", да, точно! бюсты на родине.
Мне кажется, в магазине внимательно так поглядят на потребовавшего "наушники на 4 уха", как в обувном, если сказать "мне шлепанцы 45-го размера, два левых и два правых"

:)) а еще лучше - три левых и один правый

сразу на весь квартет

угу, трое в плохом настроении, а один оптимист.

что-то я опасаюсь, что всю нашу компанию в один воронок загребут

и в одну воронку затянут

я служил на станции Воронок!

Я служил на станции воронок,
Воронясь от вороных подруг

ктожто однажы мне говорил что развиртуализация успешно и безболезненно протекает при больших дозах потребляемого совместно алкоголя.

но ведь тогда оттенков не заметишь! я что-то последнее время не очень люблю пить. Собственный интерес, если им управлять, разгоняет куда лучше - и без потеря контроля за сознанием

дело не в тразгоне пожалуй а в тормозах которые неизбежно возникают при этом процессе. алкоголь помогает растормозиться. Впрочем я не настаиваю :) вам виднее что и как :)

ох, меня иногда лучше, наоборот, притормаживать ))

да, тебя иногда нужно всемером держать!!!

ну дай мне девушке немножко повкручивать!

ухожу-ухожу

я чуть ниже юзера Варюшу твоим копирайтом на путь правый наставляю.

одной рукой наставляешь, стало быть, а другой - вкручиваешь...
в третьей руке 50 кг морковки
бхагават-гита как она есть!

про чугунные тапки на все ноги мы уже выяснили!

да, страшно подумать, что бы это было в противном случае: по пояс шива, ниже - гермес
просто ужас летящий на крыльях ночи!

ну вот и как такого всемером удержать?
(*с надеждой*: а наша переписка девушке из Барнаула транслируется?)

впрямую - нет, только через спутник

Чаще всего у меня опыт оказывался тоскливо-скучным, и люди, остроумные и общительные в сети или по телефону, совершенно не желали идти на контакт,
А вообще, эта близость интернетная - опасная вещь. Эффект попутчика (или эффект интернетной откровенности) создает доверие, которое может оказаться ненастоящим, но ведь никак не проверишь. А против своего доверия не попрешь, не денешься от чувства "Как можно не доверять этому человеку, если я с ним два часа так откровенно разговаривал? Нехорошо!" ...Так и пошла 15-летняя varyusha в час ночи гулять с интернето-(не)знакомцем страше ровно на 11 лет...

я имел в виду в меньшей степени "общение", в формате чата или даже форума, а чтение связных текстов. Там - не скроешься никуда. ...а в лес лучше вдвоем не ходить, правда! ...там может "чужая френд-лента"(с)otte_pelle встретиться!

В моем случае это была вообще аська, то есть совершенно конкретный контакт диалога. Как тут понять человек перед тобой открывается или это только прием..?
К счастью, эта ночная прогулка по лесу обошлась без криминала и без "чужой френд-ленты". Кстати, обратили внимание на оговорку по Фрейду? Я, конечно, хотела написать "старше на 11 лет", а не "страше":)

из Аськи в ночной лес? вот отчаянная голова! я на оговорку внимания не обратил, на финальную сумму обратил.

Отчаянная голова - потому что маленькая. В ней тогда помещалась только мысль о том, что нехорошо человеку не доверять, а ощущение опасности мимо пролетело.
А гуляли мы, вообще-то по чудному району Крылатское, по улицам, хоть и пустым. Только когда справа от Рублевки оказался темный лес, этот Саша сказал: "Варя, давай вернемся в переулки, а то я боюсь, скоро перестану себя контролировать". Но это, наверное, так, чтобы меня пугнуть. Он потом еще добавил: "Я, конечно, сильнее тебя и могу сделать, что захочу. Но зачем? Гораздо интереснее, когда по обоюдному желанию." Впрочем, я на все это обратила внимание только потом, вспоминая нашу прогулку. Тогда же было ощущение такой же непосредственно-откровенной болтовни с хорошим собеседником, как и в аське. Я никогда не любила риск, я просто не чувствовала, что я рискую...

оченно точно и сообразно моим мыслям написано.
Однако, вывод у меня не всегда такой оптимистичный.
Я, если честно, вообще не сторонник развиртуализаций.
Просто статистически в общении с развиртуализированными процент ошибки в людях у меня выше. Как раз потому, что "разговариваешь с ним уже как со своим, начиная не с нуля, а уже со 135-ти". Я тебе как-то говорила об этом.
Когда знакомства складываются сами собой - я это принимаю, как данность. Как, если хочешь, знак судьбы. Типа - если мы интересуемся одним и тем же, логично будет, что мы пересечёмся.
Т.е. повод тут реален, зрим, ощутим. А не виртуален.
Но если есть настойчивые попытки развиртуализироваться, встретиться именно ради встречи - я от них страюсь вежливо уйти. Попросту говоря - я опасаюсь развинтуализаций. Боюсь резко менять дистанцию.
Впрочем, в данном конкретном случае было не так. Я действительно не могла придти. Но тут весь фокус в том, что я воспринимала развиртуализирующееся общество, как друзей и гостей лично знакомого мне человека, потому для меня это было почти что простое приглашение в кафе компанией.
Кстати, болею я и по сей день, даже на съёмку сегодня утром не поехала :(((

ты там выздоравливай поскорее! А вот что мы с тобой сговорились встретиться на Миядзаках - это как, знак судьбы был? вроде нет. А получилось хорошо.

отдельная грустная песня - виртуализация старых знакомых и друзей.
Когда показываешь свой ЖЖ человеку, коего давно знаешь и который столь же долгие годы знает тебя - жди обломов.
Твой образ как-то сформировался в дружеской голове, а тут ты со своим ЖЖ. Размётываешь последние клочки себя по закоулочкам виртуальности. Выясняется, что ты совсем не такой, каким был лет 7-10-15 назад. И даже не такой, каким мыслился на основе беглых внешних осмотров за последние 10-7-5 лет.
Фу, гадость! - всем своим видом показывает друг и отворачивается от тебя.
Ты примерно предполагаешь, что могло так обломать старого товарища в твоём новом облике. Но долго гадать и глубоко анализировать незачем. Каждый делает свой выбор - принимать реальность другого человека или отталкивать. И, в общем, даже неплохо, когда этот выбор становится очевиден так быстро.

А когда сам читаешь ЖЖ знакомого - тоже можешь открыть какие-то неприятные тёмные глубины.
Впрочем, это происходит с теми, кого вроде как знаешь лично, но очень шапочно, только по работе, к примеру.
И вдруг обнаруживается, что этот милейший человек, к примеру, постоянно постит что-то про фашизм, и половина его френдов орут "Уррра!!!", а вторая половина в ужасе спрашивает: "Как это ты можешь???". А человек, как 33 корабля и 1 подводная лодка, лавирует между ними.
Вообще с шапочно знакомыми, перешедшими в разряд ЖЖ-френдов, складывается забавная ситуация: ты регулярно читаешь затаённые мысли и крики души человека, но точно знаешь, что с глазу на глаз, над чашкой чая, этот человек не стал бы говорить тебе такое. Просто как-то не собрался бы. Такая откровенность требует либо близкой дружбы, либо долгой пьянки. А в ЖЖ, под замком - пожалуйста.

Все эти перекосы-перекруты реальности были, на самом деле, всегда.
В 18м-19м веках существовали романы в переписке. Люди дружили и делились мыслями, годами не видя друг друга, получая лишь исписанные листы бумаги раз в месяц.
Просто сейчас время уплотнилось, скорости повысились - и перекосы стали более кривыми. :))))

о да, эта песня грустней.
"показываешь свой ЖЖ человеку, коего давно знаешь и который столь же долгие годы знает тебя" - это моя вечная фобия. Недавно только сестре решился показать. Но получилось хорошо - привело к неожиданно откровенному разговору, о котором я помню теперь как о выспышке. А не будь того вечера, не было бы и того разговора. В целом, я теперь перестал бояться своего дневника, что он как-то меня раскроет как не нужно. Стараюсь не врать, а если где-то и получится выставить себя в выгодном свете - так люди и сами понимают все прекрасно, чешуйку пеструю сами снимут.

Относительно темных глубин - да, очень у многих они есть. Но, может, и не без пестования оных, и не без нахождения себе подобных, через известные мантры. Понимаю, что звучит как упрощение, но поверить в убеждения некоторого сорта я не могу. Например, когда задаются вопросом, почему господь обрушил кровлю на малых мира сего, а не на богатеньких, то дальше, чем приятную риторику, воспринять это не умею - по-моему, это то же времяпрепровождение чешущего языка, как воскресное версификаторство "либерастов" - но вышивание крестиком мне как-то милее, чем размалевывание крестов. Т.е. это не глубина, а просто подвальный этаж с запасным выходом.

А я своего дневника никогда и не боялась.
И в открытом доступе, и под замком я пишу лишь то, что могла бы поведать вслух. А что не могу/не хочу - о том молчу.

По 2му пункту.
я, знаешь ли, очень не люблю вот таких как бы несерьёзных чесаний языком на серьёзные темы. И не верю в них.
Всё, что человек говорит вслух (больше двух) - он осознанно хочет поведать.
Наиболее противна мне скользкая вёрткость тех, которые вроде как затевают какой-то серьёзный разговор на важные какие-то темы, а в середине, разведя всех на споры, вдруг говорят: бу-га-гу, как народ ведётся! Типа, я-то пошутил.
По-моему, самая трусливая и циничная позиция.
если ты открываешь рот и говоришь что-нить про жизнь и смерть, про преступления и наказания - твои слова ВСЕГДА серьёзны и ВСЕГДА отражают твои мысли. Как не прячься под маской циника или легкомысленного чесателя языком.
Так что подвальный этаж с запасным выходом - это отмаза для тех, кому просто не хочется видеть в этом подвале крючья мясника.

хорошо говоришь. Надо бы отыскать несколько своих постов 2004 года, совершенно в том же ключе.