"А люди работают за деньги
Смотрят в окно на белый свет"

Спасибо.
Ценная и обнадёживающая инфа.

Второе — не открытие Крэга. Это одна из основ эксперимента под названием "американское общество" и шире — "современная демократия западного типа". Пока работает, а дальше поживём–увидим.

почему эксперимента? оно же само выросло, а.о. & сдзт - естественным путем.

Да прекраснейшее явление.

Вчера днём вывесили на крэглисте два объявления - кровать бесплатно и комод с зеркалом за 120. Кровать забрали вчера же вечером, а сегодня приехала вьетнамка за комодом - мы ей помогли загрузить, она расплатилась и уехала. И все дела. Никаких посредников, никаких хлопот. Как бы мы иначе избавлялись от этого всего - непонятно.

а вот я б комод отдал, а кровать продал. Впрочем, тут, возможно, наша склонность полежать сказывается: лежанки куда больше в цене, чем сохранялки.

да здравствует анархия, мать порядка :)

Да, крайне интересно. Действительно, похоже на ЖЖ-коммюнити типа Отдам даром. Как я понял, московская секция этого крег-сервиса не очень активна... Забавано. Если здесь жжешные сервисы "победят" на рынке даровых услуг - интересная особенность. Мысли ма ситуация : в США в этой нише крег, здесь - жж, а они очень разные, ну вот хотя бы - жж - это еще и "а поговорить?" - кроме делового дарового общения.

я, конечно, грыз крэготь на счет жж, сэр. Мне даровость/нерыночность в жж (или в Крэг-листе) интересна тем, что может иначе сложить те же элементы,- как людей в финальном выводе Ники - не в корпорацию, а в сообщество. Не в продолжение поста про доллар и крушение мечты Аврукинеску, но вот лично не могу всерьез относиться к журналам, во мне заинтересованным. Если на пирожке написано "съешь меня", или "купи меня", - что одно и то же, - так сразу внутренний голос аленушкой убеждает не становиться козленочком. Мне вот кажется, что если человеку ничего от тебя не надо, ни френдов, ни денег, ни одобрений, так и разговор только там и возможен настоящий. И вот эта идея отдавать_даром все равно правильная, все равно к этому придем, лет чрез пятьсот. Будет жаль если это так - мечты, и вся свобода на самом деле только перераспределение вываленных на свалку излишков общества потребления: коммунизм бомжей.

Ну, и врожденное либертарианство, как форма руссоизма, Ники мне интересно: присматриваюсь: может, люди все же хороши и, оставленные без опеки государства, не превращаются в монстров?

врожденное либертарианство - это хорошо... И насчет "козленочка" - более чем согласен. Государство - вбито в нас как "машина насилия". Отсюда и пляски про монстров. Между тем это - конвенция, о которой договариваются: уставы нашего монастыря. Мне кажется. там всё время идут сбои, в разговоре о негосударственных монстрах... О том, чтобы люди в монстров не превращались, заботится культура, а не государство. Государство-то как раз ничего на этом фронте сделать не может, хоть с машиной, хоть без. Совсем для другого нужная штука... Конечно, мясорубку или утюг часто используют не по назначению, но это ж давно известно - машина - штука бессмысленная, ею и убить можно. Не машина ж виновата... Для врожденного либератрианства есть симптом, по крайней мере для мужеского пола: отношение к оружию. Не зря это у многих либертарианцев любимая тема. Им бы расширить свое отношение к оружию до утюгов - и многое бы прояснилось. Представляете дискуссии: считаете ли вы возможным свободное ношение утюга?

я подумал было, что государство там и нужно, где культура лопается (в больших неоднородных группах, вроде города или страны), но вовремя сообразил, что под культурой подразумеваю ее общий язык, кровную заинтересованность, связь семейную, а не гражданскую, которая меня все интересует как альтернатива рыночным отношениям. Застрял в первом же отвороте с асфальта на грунт.
А насчет утюгов я уравниловщик: главное, чтобы все ходили с утюгами, или базуками, и применяли бы их в обе стороны. А то часто получается, что стреляющий в толпу вроде как либертарий, а как отбывать наказание так по-государственному в столыпин, а не суд линча. Совмещение моделей какое-то нелогичное. Самый грозный вид в этой модели двойной морали - старушка-жалобщица: с ней ничего не сделаешь, а она затравит, пускай трижды необоснованно,- будет играть в государственника, втайне по-рыночному требуя обмена своего времени на твои ресурсы. Ох, что-то мне кажется, что я тоже... этот... врожденный.

Государство, в каком-то смысле - или, лучше наверное сказать - законность... - столь же всеобъемлющи, как культура. как только академики голосуют за нового кандидата, когда жюри конкурса молождых поэтов или пожилых фантастов голосует за первую премию - и в массе подобных ситуаций - работает нечто-для-равных, право, закон - в пределе: государство. Когда в семье договариваются, что посуду будут мыть по очереди, день ты-день я - вводят именно такую штуку. Культура же штука не демократическая - они, понимаешь, талантлив, собака, а другой - гхм. И вес их голоса совсем разный, да еще и непостоянный...

Насчет утюгов - либертарианцы, отчаявшись, хотят сделать государство всеобъемлющим и карманным: оно у каждого на предохранителе в бардачке. Однако право не живет в карманах... Поэтому утюги - хоть на каком-то уровне - придется делать общими.