(Добавить комментарий)

	nihao_62@lj 2006-04-16 23:45 (ссылка)
	Медовый месяц проходит. А семья остаётся :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 00:32 (ссылка)
	а что, семья - хорошее слово, подходящее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_str@lj 2006-04-17 01:57 (ссылка)
	а пожалуй что. вообще же страшно интересно смотреть на то, как дано наконец человеку право незаглушаемого голоса - и что он при этом говорит. и пытается ли орать. и пытается ли гримасничать. и есть ли ему что сказать что через год и два. и этот человек прежде всего - я сам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 02:18 (ссылка)
	да, правда, я упустил этот момент - человек в развитии и диалоге сам с собой. Но у меня были только два года, и изменение голоса стоит объяснять наступившей публичностью, а не его ломкой. (Ответить) (Уровень выше)

	seann@lj 2006-04-16 23:59 (ссылка)
	Ох. (Ответить)

	_niece@lj 2006-04-17 00:02 (ссылка)
	Вот спасибо на добром слове - никто ведь не скажет. Но вы бы замок все-таки повесили - уж больно интимно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	karmoy@lj 2006-04-17 00:16 (ссылка)
	та зачем замок.. наоборот, не нужно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maxnicol@lj 2006-04-17 00:21 (ссылка)
	Замок повесить, но не запирая, а как амулет - на веревочку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vasilena@lj 2006-04-17 08:36 (ссылка)
	:)))))) Вот это - самое то! : "Мы тут все сидим Робинзонами на своих необитаемых (то есть, не обы мы там сидим, а по одному) островакх, и кидаем в ЖЖ бутылки с общением. А их - в отличие от Робинзоновых - получают, оперативно читают, и отвечают. Восполняя тем дефицит коммуникативности." ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maxnicol@lj 2006-04-17 09:59 (ссылка)

Я бы на месте Робинзона вообще поостерегся бы так проворно опустошать в себя спасенные с затонувшего суденышка бутылки, пристававшие к о. Хуан-Фернандес ящиками - хоть бы и с благой, вроде, целью Злоупотреблять спиртным в тропиках вообще рискованно, а у него там и ни наркологической службы, ни психиатра грамотного не было: случись что - капельницу из кокосового ореха и иглы кактуса никто не соорудит. Так что, сдается мне, что все эти его знаменитые козы и даже Пятница ("Человек, который был Четвергом" по Честертону) были не более, чем продуктом сложного хронического разветвленного галлюциноза. Поосторожнее бы надо с такими Робинзонами. (Ответить) (Уровень выше)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 00:36 (ссылка)
	Очень рад. А я давно обещался себе не писать под замком. И - что же мне скрывать от других, коли от вас не скрываю? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_niece@lj 2006-04-17 01:36 (ссылка)
	Это сильное заявление. Вспоминается что-то такое бунинское - разве могу я, твоя тайная жена, стать твоей явной для всех любовницей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bars_of_cage@lj 2006-04-17 03:43 (ссылка)

вот теперь это действительно сильное заявление. Тут свечой и кувшином не возразишь. Но как-то ведь можно ночную истину не выворачивать изнанкой дневной правды? Бунин иногда очень анахронически аппелирует ко всяким общественным запретам (времен очаковских и покоренья Карениной), только чтобы показать, что все дело во внутренних червоточинах человека, трещинах мироздания, ни на какую "среду" не списываемых. А ведь это ужасное, мучительное, о чем он говорит - это все трагедия непрозрачности, баррикады душе из перегородок будуаров. Может, переписывайся он с Натали по электронной почте, и не было бы этого ужаса. Но, впрочем, Бунин, кажется, не верил, что с женщиной возможен душевный обмен в полное горение - и его герой предпочитал бормотать перед болванами судеб, вместо того, чтобы сказать слово любимой. Впрочем, не таков ли я сам. "Пропустить давление насквозь" - эту мудрость можно иллюстрировать бесконечно. Не буду скрывать, я перечитывал последний час ТА, забросив все, и волосы шевелились. Я только сейчас начал что-то понимать - а вы имейте в виду, как ваше слово отзывается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	А что такое ТА? sara_phan@lj 2006-04-17 04:07 (ссылка)
	Что-то мне подсказывает, что эта ТА не в смысле не ЭТА? Баски тут вроде тоже ни при чем? Уж извините, если это меня не касается и я куда-то влезла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А что такое ТА? gdt@lj 2006-04-17 04:11 (ссылка)
	"Темные аллеи" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А что такое ТА? sara_phan@lj 2006-04-17 04:33 (ссылка)
	спасибо. Я, впрочем, предпочитаю ЖА По-моему, тоньше, точнее и так далее Чтобы не следовать вашему примеру - "Жизнь Арсеньева" (Ответить) (Уровень выше)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 05:19 (ссылка)
	Люша, еще не приступил... хотя он в кармане плаща все это время! (Ответить) (Уровень выше)

	_niece@lj 2006-04-18 22:03 (ссылка)
	Да, с вами забоишься цитировать - я вовсе не имела ввиду ничего такого суггестивного, да и Бунин - не вполне наш автор (разве что стихи). В иных рассказах из Аллей самое примечательное - дата написания - 1941, 42, 43. (Ответить) (Уровень выше)

	submissa@lj 2006-04-17 05:41 (ссылка)
	Ни в коем случае. (Ответить) (Уровень выше)

ivanov_petrov@lj 2006-04-17 00:07 (ссылка)

Многие говорят - стандартный набор тем и мыслей, они повторяются. - Как в жизни. говорят: надоели бесконечные лытдыбры, все эти дежурные житейские истории, - показывает. сколь на самом деле мало в каждом выговариваемого опыта. как в долгой поездке, совместном житье - в несколько недель-месяцев выговариваются все "истории", и остается только сегодня: что сегоджня ел, как доехал, как был дожддь и чуть не промок - но, кажется, обошлось. Всё то же самое - так что теперь, не обедать, коли это не оригинально? Прутья повторов, конечно, очень надоедают. Ну, вот он и Родос: бери и прыгай. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 01:52 (ссылка)
	Значит ли это, что в каждом много и невыговариваемого опыта, на выговор которого человек не решается? иногда кажется, что эти "прутья повторов" играют роль и психотерапевтическую - уговорить себя считать реальным свой ареал обитания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2006-04-17 02:38 (ссылка)

Невыговариваемый есть, но я бы не преувеличивал его уникальность. Есть детали, которыми не стоит делиться на публичной арене, да, может, и вообще ни с кем. но если бы они были высказаны. эти детали - это был просто еще один ряд повторов, ничуть не интересный. Сколько ни рассказывай о камаа-сутре и поносе, оригинальности в них не добавитсмя. И есть личные оттенки, не вставляемые в слово. Они тоже невыговариваемы, и - вдруг? уникальны... но какая разница, когда Вы все равно никогда не узнаете, каким я вижу красный цвет. Другое дело, что на узкой этой площадочке все же есть лестница, по которой можно уйти. (Ответить) (Уровень выше)

	mrs_f@lj 2006-04-17 00:11 (ссылка)
	Правда, иногда оказывается, что по ошибке читал craig-list Нью-Йорка находясь в Сан-Франциско. В остальном, все так. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 01:57 (ссылка)
	Помнишь, как набоковский герой попадает наконец в Рокбрюн - и тут-то и оказывается, что это другой Рокбрюн. Но я не ошибся, нет, я не ошибся! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zloy_alex@lj 2006-04-17 03:28 (ссылка)
	мальчик, это Алибакан?))) (Ответить) (Уровень выше)

gunilla@lj 2006-04-17 00:12 (ссылка)

"изжил себя" - себя не изжил, ведь никто с самого начала не возлагал особенно большие надежды. Вам повезло - хотя вообще в "пользу" виртуальности я не то что даж верю, а странно не верить, когда действительно столько браков и дружб "по интернету" завязывается. Что касается френдов - Люди клюют на больное сердце и искренний олос ( и, конечно, лит. талант)...В моем случае все свелось к шести-семи френдам, взаимно молчащим - я слышу и чувствую их молчание, знаю, что вот этот отреагирует вот на этот пост, а та - на тот... А если я еще усилию краски - она и он и ответят...Это странное, тонкое чувство... Как один человек сказал "красиво, но непродуктивно" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	object@lj 2006-04-17 00:19 (ссылка)
	А и не должно быть продуктивно. Это тоже важно - знать, что кто-то с тобой даже таким вот способом. Тоже душу греет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gunilla@lj 2006-04-17 00:34 (ссылка)
	мне - да, но барз оф кейдж говорит - вообще все и сразу :))) (Ответить) (Уровень выше)

	malpa@lj 2006-04-17 00:40 (ссылка)
	Нарушая всеобщее элегическое настроение: и Итон не университет, и Лепаж пистолеты делал, а не романы о бесе писал (в отличие от Лесажа). Вот вам. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	стволы роковые _niece@lj 2006-04-17 01:26 (ссылка)
	Вот это лучший аргумент в пользу позиции автора, какой только можно придумать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: стволы роковые malpa@lj 2006-04-17 01:33 (ссылка)
	;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: стволы роковые bars_of_cage@lj 2006-04-17 02:26 (ссылка)
	как, мир опять оказался иным??? "...караул! как ужасно мое представление!" )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: стволы роковые malpa@lj 2006-04-17 02:28 (ссылка)
	Нет, не иным. Он просто дрожит и переливается - немудрено ошибиться в мелочах. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: стволы роковые gr_s@lj 2006-04-17 11:17 (ссылка)
	!! ^) (Ответить) (Уровень выше)

	dennett@lj 2006-04-17 01:06 (ссылка)
	Прекрасные слова! Спасибо друг. Крепко обнимаю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 02:37 (ссылка)
	обнимаю. Скорей бы пересечь океан. (Ответить) (Уровень выше)

	yellow_rat@lj 2006-04-17 01:27 (ссылка)
	А на улице девушки заколосятся - монитор сам и отпустит. Это же воображаемая кабала. Вы ее видите, а ее - нет :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 02:41 (ссылка)
	сначала пусть они расцветут! сначала под сенью посидеть, прежде чем переходить к жатве )) (Ответить) (Уровень выше)

	crivelli@lj 2006-04-17 01:56 (ссылка)
	Как хорошо. А я-то хожу-обдумываю пост, о том, как я изжила себя в ЖЖ:-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 05:24 (ссылка)
	изжили себя те мы, которые изжили себя в жж! (Ответить) (Уровень выше)

	Вы просто влюбляете...%) varyusha@lj 2006-04-17 02:02 (ссылка)
	Как в вас много такого прекрасно интереса к людям, такого умения наслаждаться от чужой жизни... Зачем отмыкаться? Отомкнется само тогда, когда будет необходимо, и так, как будет необходимо. В любом случае вы на все имеете право - во всяком случае право выбирать ту или иную реальность, ту или иную возможность проявить свою любовь к людям. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 03:56 (ссылка)
	Варюша, спасибо! я скорее стараюсь этот интерес в себе пробудить и вложиться в эту реальность - это вы правильно написали очень, про "выбор реальности" - пускай реальность и имеет привычку осаживать и досаждать - все равно дивиденды, при вложении себя, покроют издержки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	varyusha@lj 2006-04-17 04:15 (ссылка)
	И Вам спасибо, правда! Как это здорово "пробудить"... Почти полюбить ближнего, как самого себя (Ответить) (Уровень выше)

	_etna_@lj 2006-04-17 02:49 (ссылка)
	ну что здесь еще можно добавить? прослезилась. переписала комментарий пять раз и опять получился исходным. не ищите слова красивее тех, что приходят первыми. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 04:00 (ссылка)
	Юля, см. "правило трех стертых комментов": http://bars-of-cage.livejournal.com/110051.html )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_etna_@lj 2006-04-17 04:12 (ссылка)
	Миша, у меня прекрасная память. я помню-помню это правило. Но я помню, что это ТВОЕ правило. Я отвечу, даже переписав коммент двадцать раз. Просто если хочу ответить:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 04:19 (ссылка)
	Уважаю! (Ответить) (Уровень выше)

	_etna_@lj 2006-04-17 04:14 (ссылка)
	да, еще: надо лучше связать второе предложение с третьим. Суть только в этом:) (Ответить) (Уровень выше)

спасибо, Миша ) ann_yu@lj 2006-04-17 03:18 (ссылка)

Все так, все верно, все так верно :) И про телевизор, и про друзей, и про виртуальность. Просто мне мало чтения, мало слов, а есть желание прорваться сквозь слова к людям, к по-настоящему близким и родным, желание сопричастности, пожалуй, где-то нескромное и неприличное, желание обнять всех и каждого - и невозможность хотя бы словами выразить это. И чтобы написать хоть что-то, не пропадать, потому что я знаю, здесь есть люди, которым я небезразлична, пишу раз за разом лытдыбр про цветочки. А с другой стороны, выходя за пределы своей френд-ленты, я чувствую себя как на площади, где море народа, и все говорят, кричат, смеются, плачут, и все это сливается в невообразимую какофонию голосов, и хочется заткнуть уши и бежать, и за словами уже не видишь людей, и кажется, все везде одинаково, все повторяется как в дурной бесконечности. Вот и кажется, что дальше тупик. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: спасибо, Миша ) bars_of_cage@lj 2006-04-17 04:18 (ссылка)
	Меру откровенности трудно определить - правильно тут выше пишут - думая открыть душу, можно стянуть футболку, и всего-то. А иногда "про цветочки" получается так насквозь точно, что теряешь из виду все горшки - ко мне во френд-ленту зайдите и сами убедитесь! Аня, и в гости тоже заходите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: спасибо, Миша ) ann_yu@lj 2006-04-17 04:31 (ссылка)
	А я и захожу на огонек в Ваш журнал, только больше слушаю и помалкиваю. (Ответить) (Уровень выше)

Re: спасибо, Миша ) aleatorius@lj 2006-04-17 05:22 (ссылка)

проблема в жж - что при высокой способности влиять и трансформировать жизнь - это все таки не жизнь - а форма действенной литературы. т.е. люди схожего контекста - вполне в жж друг друга узнают - и возможно обмен мыслей поможет в реальности - НО- самих двух человек в эту реальность могут и не обьединить. в двух реальностях - двух человек - нечто рифмованное произойдет - но реальности все равно точно не состыкуются. это и есть некая шизифреничность жж - увы. (Ответить) (Уровень выше)

	_noss@lj 2006-04-17 03:20 (ссылка)
	Ладно, вы меня убедили, буду писать, как хочу. Спасибо большое! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_niece@lj 2006-04-17 03:49 (ссылка)
	Что, выдали старшие товарищи патент на свободу творчества? И то, цензуру давно отменили, а мы все эзоповы поезда под откос пускаем. Не подходите, мол, к ней с вопросами - вам тяжело, а ей довольно. Проще надо быть, искренней - и, глядишь, народ потянется. Впрочем, он и на нашу сложную неискренность тоже почему-то тянется. Не поймешь его, этот народ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_noss@lj 2006-04-17 06:51 (ссылка)
	Что народу надо Паркер хорошо знает, у него можно спросить. А цензуру никто не отменял, вся она здесь, да ещё в большем масштабе. В реале тебе человек, может, постесняется в лицо сказать всё, что он о тебе думает. А тут как напишешь чего не то, так такого наговорят, а то и ещё хуже - ничего не скажут, чего в реале не бывает никогда. (Ответить) (Уровень выше)

	j_pinchikov@lj 2006-04-17 04:48 (ссылка)
	Нет, мне не понравилось, как звучит предыдущая запись. Она была про стиль и способ ощущения в "виртуальности". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 05:22 (ссылка)
	а какая предыдущая? пост или то, что тут было прежде? я поразился точности попадания - но не успел отписать. (Ответить) (Уровень выше)

	j_pinchikov@lj 2006-04-17 05:26 (ссылка)
	То, что было здесь прежде и я убрала. (Ответить) (Уровень выше)

	aleatorius@lj 2006-04-17 04:59 (ссылка)
	вчера одинн мне вспомнился почему-то - привет ему передавайте - если будет оказия. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 05:22 (ссылка)
	позвоню и обязательно передам! (Ответить) (Уровень выше)

	frau_derrida@lj 2006-04-17 05:16 (ссылка)
	у меня ощущения изжитости ЖЖ нет и ни разу не было для меня это тоже большое поле общения и обмена информацией и обмена симпатией (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-17 05:23 (ссылка)
	вот! вот! (Ответить) (Уровень выше)

kutya@lj 2006-04-17 10:04 (ссылка)

Я начал общаться посредством интернета в 1991-ом году, когда не было ни графических браузеров, ни чатов, ни блогов. У меня уже выстроилась довольно длинная история "среды обитания": BITnet - mailing lists - Usenet - IRC - discussion boards - ICQ - blogger - LJ. Так вот, после 15-ти лет я могу точно сказать, что ничего виртуального в таком общении нет, и, если вам это нужно, то никакой изжитости не возникнет. Вы ведь и сами заметили, - очень часто люди проявляются в подобной среде быстрее и ярче, чем, положим, в обычном диалоге лицом к лицу. Здесь можно найти и друзей, и любимых, и семью. У меня, например, до сих пор есть друзья почти во всех больших городах Америки, и мне всегда есть где остановиться когда я путешествую по стране. А вообще существует уже много "семей интернета" и "детей интернета", и я даже не говорю о тех, кто специально пользовался сайтами знакомств. Вопрос, как всегда, только в одном - способны ли вы органично совместить жизнь "в мониторе" с жизнью "вне монитора", функциональны ли вы в обеих, наполнены ли? Если да, то зачем искать противоречий? Как Марвин Флинн из "Обмена разумов" чудесного Шекли, примите ваш мир за чистую монету, и живите долго и счастливо :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-04-23 11:18 (ссылка)
	я вам ответил удаленным комментом, в вашем журнале, и теперь уж и забыл, что писал. Постараюсь догадаться. Вероятно, что стараюсь стягивать людей из обеих реальностей. Знакомиться с теми, кто мне интересен здесь, и в обычной жизни. Встречаться с ними, по возможности. Так, чтобы они образовали аверс и реверс одной и той же монеты. (Ответить) (Уровень выше)

kunstkamera@lj 2006-04-22 11:10 (ссылка)

Мне кажется, чтение жж надо сравнивать не с живым общением, а с чтением книжек - это ведь то же самое, что читать книжки. Кто порочит жж, порочит литературу. Саму идею, потому что литература - это тоже "виртуальность", тоже захватывает и затягивает, тоже в каком-то смысле заменяет физические переживания. И в то же время литература придает жизни объем, позволяет посмотреть на все с сотни разных точек зрения и вообще. Может, какой-нибудь конкретный блоггер и не тянет на настоящего писателя, но вся эта полифоническая каша - вполне настоящий и, что приятно, не заканчивающийся роман. А вот в счастье развиртуализации я продолжаю не верить. С тобой мы познакомились, в общем-то случайно - потому что оба находились в таком специальном состоянии - я, во всяком случае, в очень открытом и волнующем - у меня тогда вообще происходили сплошные чудеса - натурально, одна за другой происходили вещи, которые вообще-то в реальности редко происходят. Но как раз в этом-то состоянии на самом деле совсем не хочется читать жж. Как, впрочем и книжки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

bars_of_cage@lj 2006-04-23 11:42 (ссылка)

Юля, ты вот в счастье развиртуализации не веришь, а себя считаешь при этом исключением, потому что не можешь, конечно, не признать, что нас это счастье впрямую коснулось. Ничего, что я сразу за двоих говорю? Не случись тех староверов, встретились бы чуть позже, пускай уже не в специальном состоянии - но все равно. Все равно я тебя увидел тут, и уже поэтому буду этот маршрут автобуса любить (Ответить) (Уровень выше)