Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-05-03 21:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
моя версия расемона
Сегодня [info]ivanov_petrov@lj рассказал: N., знаменитый энтомолог, в 1950-е (?) безошибочно определял мельчайших жуков, пользуясь примитивной двукратной лупой. Жуки - размером даже не с булавочную головку, а со след укола шариковой ручкой: никаких специфических признаков, по которым можно определить экземпляр, не видать. А определял безошибочно. Когда же старика почти силой пересадили за 30-кратный бинокуляр - стал ошибаться. Хотя все зубчики на надкрылках пр.пр. сосчитать можно.

Получается, человек глядит не глазами - "орел видит дальше, а человек больше" - и, приглядевшись к косвенным признакам, теряет необходимость в прямом входе. Компенсирует его отсутствие за счет боковых лазов, внутренних ресурсов. Бессмысленно считать, будто видящий джоконду в лувре - имеет преимущества перед тем, кто рассматривает ее в расплывшейся четырехцветной растровой печати. Или что аудиофильское оборудование дает лучшую музыку, чем mp3-плеер. Физически, конечно, дает. Но компенсаторный механизм не зависит напрямую от входящего сигнала, качество отклика не привязано к качеству запроса. Что-то тут есть про местоположение т.н. объективной истины. О том, как люди добирают то, что им нужно, чуть ли не из воздуха, пусть все будет против. Растение складывается не из питательных веществ почвы, оно знает заранее и до почвы свой будущий химический облик, и исходя из него высасывает нужное. Цель руководит полетом стрелы, и пр. метафилософия.

А еще вспомнилось, как на днях на бульваре встретилась парочка. Немолодые, похожие на бурят. Женщина указала пальцем вдаль и спросила спутника: "скажи, что там написано? у тебя очки". Они прошли, а я крепко задумался над многосмысленностью ее слова.

(Знаю, что И_П написал пост о том же самом, но нарочно не стал до поры читать.)


(Добавить комментарий)

первый на#
[info]flying_bear@lj
2006-05-03 07:52 (ссылка)
Все-таки видящий Джоконду в Лувре имеет преимущества перед тем, кто рассматривает ее в расплывшейся и т.д. Некоторые великие художники (например, Босх) в репродукциях вообще не воспринимаются. Компенсаторный механизм, конечно, существует, но, как правило, жующий сочный бифштекс (если он не вегетарианец) получит больше удовольствия от еды, чем жующий мороженую брюкву (и представляющий себе, что это бифштекс).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: первый на#
[info]malpa@lj
2006-05-03 07:56 (ссылка)
Если, конечно, не учитывать таких дополнительных факторов, как то, что рассматривать расплывшийся и т.п. можно долго и в одиночестве, а вокруг оригинала (который еще и за стеклом) всегда стоит толпа японских школьниц с мыльницами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: первый на#
[info]flying_bear@lj
2006-05-03 08:03 (ссылка)
Не, не всегда. Мне, во всяком случае, обычно везет в этом смысле (тьфу, тьфу)...
Ну и потом, в крайнем случае, можно рассматривать японских школьниц... Мы же не расисты, правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: первый на#
[info]malpa@lj
2006-05-03 08:38 (ссылка)
Нет, мы не расисты. Просто оне кишат и чирикают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: первый на#
[info]mrs_f@lj
2006-05-04 11:36 (ссылка)
V Luvr nado v 9 utra v rabochij den'. Byl kajf. Kajf dlilsya primetno chasa poltora.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: первый на#
[info]malpa@lj
2006-05-04 11:38 (ссылка)
Учтем на будущее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: первый на#
[info]bars_of_cage@lj
2006-05-04 11:00 (ссылка)
Я. наверное, сам не готов еще говорить о "смерти оригинала", и поэтому "все так" - но мне важно и то, что момент восприятия часто куда важнее объекта восприятия - и сравнение ваше (с отвлеченно научной т.зр. не вполне корректное) начинает меня даже устраивать - изголодавшегося и брюква порадует, в то время как бифштекс, обычно, еда сытых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a7sharp9@lj
2006-05-03 07:59 (ссылка)
Вчера играл на джем-сешн со слепым кларнетистом. Не только он "слушал" ансамбль лучше, чем прочие участники (это само по себе не показатель - откуда я знаю, как бы он это делал, если бы не был слепым), но и мне оказалось легче слушать его, то есть, отзываться на его посылы и поддерживать их. То есть, он пользуется боковым лазом и одновременно приоткрывает его для других.

Так же, когда же разговариваю с не знающими ни одного языка, на которых сам могу объясниться, то хочется не стереотипически (как, по слухам, общаются в незнакомой языковой среде американцы) "говорить-громко-и-раздельно но-на-своем-языке", а скорее замолчать и объясниться невербально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-04 11:11 (ссылка)
Вижу, что вы мне сразу несколько боковых лазов открыли, так что глаза разбегаются: не разберу, с какого начинать! В общении между людьми, мне кажется, не так уж и много прямой смысловой передачи, а очень много боковых ветвей трудноопределимого, но которое весь смысл составляет - внезапное отмирание этого прямого главного канала еще не губит дело, а вот пересыхание неявных проток куда опасней. "Невербальное" очень ведь возможно, правда? а когда говоришь по телефону, идет всегда полным ходом реконструкция человека, иначе остается только обмен информацией - что не с каждым собеседником хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasilena@lj
2006-05-03 07:59 (ссылка)
Разумеется, сознание направляет восприятие!
Помнишь в "Даре", как Чердынцев принял за немца русского эмигранта?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-04 11:13 (ссылка)
как же! раз увиденное не может быть возвращено в хаос никогда. Это, правда, очень точное описание. И для Н. важное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_f@lj
2006-05-03 08:44 (ссылка)
Nu vot, nedarom zhe ya togda mikroskopy upomyanula!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-04 11:20 (ссылка)
наверное, они сыграли свою бессознательную роль в этом посте!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kopfnikker@lj
2006-05-03 17:29 (ссылка)
часто задумываюсь над этим:слушаешь музыку тихо-угадываешь неслышимые звуки,громко-"разбираешь все по полочкам",а результат одинаковый.Что за материя,откуда приходит это знание,ощущение,которое позволяет проникнуть искусству так глубоко?одна из тайн...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-04 11:23 (ссылка)
а я вот над сходным задумываюсь: почему одна и та же музыка всегда оказывается такая разная? Даже с литературой - так сильно это не происходит. Наверное, у лит-ры все же больше "целлюлозы", точек сварки с общепонятной и всегда примерно одинаково расшифровываемой конструкцией. Тоже тайна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kopfnikker@lj
2006-05-04 17:36 (ссылка)
мне кажется,это от того,что слова проходят некую рациональную фильтрацию через разум,а вот звуки идут напрямую в сознание.
*или так просто должно быть*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2006-05-03 18:30 (ссылка)
Хуже другое... Человек НЕ видит то, чего, как ему объяснили - нет. В любых очках. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-04 11:25 (ссылка)
а, вот в этом и задача искусства, вместе с наукой - объяснить отсутствие предела. На примерах. "Есть те, которые вскочат на ноги, схватив себя за волосы" - вот и идеальный читатель и коллега.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2006-05-04 17:20 (ссылка)
Невозможно на примерах. Я ж говорю - НЕ видят. Потому что верят, что этого нет.

(Ответить) (Уровень выше)