bars_of_cage: "Из искры возгорится пламя"

(Добавить комментарий)

	Какой у вас нынче mariannam@lj 2006-05-12 23:08 (ссылка)
	радостный юзерпик стал - прямо весенний! У вас на все времена года подобные юзерпики заготовлены? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой у вас нынче

bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:17 (ссылка)

а все спасибо Юле

kunstkamera@lj - и за велосипед и за снятие.
Решил, что странно как-то в снегах Берлина ездить, в то время как вокруг майская Москва.
Но, подождите... за зимою лето, это ясно, за искрой пламя - но что дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Какой у вас нынче juli_from_b@lj 2006-05-13 01:42 (ссылка)
	а дальше пепел естестественно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Какой у вас нынче bars_of_cage@lj 2006-05-13 03:33 (ссылка)
	против мрачной логики трудно возразить. Стадия рдеющих углей еще, правда, приходит на ум (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Какой у вас нынче juli_from_b@lj 2006-05-14 17:33 (ссылка)
	дробить на стадии можно бесконечно. Важнее же чем все закончится. Впрочем разве это мрачность? Естественные процессы с естественным исходом. Законы мира. Жизнь и смерть, круговорот вещей. (Ответить) (Уровень выше)

	Немного не в тему, mariannam@lj 2006-05-14 18:44 (ссылка)
	но - а вот мои свеженькие фотки: http://mariannam.livejournal.com/58755.html#cutid1 И теперь можете сами ответственно судить о степени присущего мне жеманства. (Ответить) (Уровень выше)

	gigienishvili@lj 2006-05-12 23:11 (ссылка)
	А може и не следует ничего? Сама по себе родилась? Но, если очень надо, можно считать, что следует: "и на руинах самовластья напишут..." :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-05-12 23:21 (ссылка)
	Ага, "оковы тяжкие падут"... http://a-bugaev.livejournal.com/447993.html этот опрос навеян А.Бугаевым, совсем забыл сказать. (Ответить) (Уровень выше)

	gdt@lj 2006-05-12 23:15 (ссылка)
	И просвещенный наш народ Сберется под святое знамя. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-05-12 23:22 (ссылка)
	ага, подтягивается артиллерия! А с чего бы это народу быть просвещенну? а просвещенному - сбираться под святое знамя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gdt@lj 2006-05-12 23:27 (ссылка)
	и то верно. просвещенный народ все больше стремится по своим уголкам разбрестись, а не в кучу собраться. кажется, в "Уроках Армении" было про "толпу интеллигентов"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:37 (ссылка)

не помню, к стыду своему, уж который раз с этими Уроками Армении попадаюсь.
Согласен, если "самостоянье человека залог достоинства его", то не стоит подозревать лучших людей в кучкующихся партийцах, живущих поддержкой друг друга. Но я имел в виду чуть другое - просвещенному народу зачем собираться под хоругвью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gdt@lj
2006-05-12 23:52 (ссылка)

не знаю. может для того, чтобы собравшись, всем вместе идти просвещать еще пока непросвещенных...

не поленился, нашел. замечательный абзац:

"Толпа интеллигентов --- не часто встречающийся вид толпы и зрелище довольно удивительное. Каждый полагает себя не подчиненным законам толпы, а все вместе все равно составляют толпу. Это самая неискренняя толпа из всех возможных. Сдавленный и стиснутый со всех сторон, интеллигент-ценитель тем не менее полагает себя продолжающим существовать в своем личном пространстве. Это очень видно на всех лицах. На лицах у них, напряженно и вытянуто, выражено, будто это не их толкают, и не они сейчас остро и больно оттопыривают локоть. Подчиняясь законам толпы, интеллигент все-таки полагает себя единственным носителем истинных побуждений в бесмысленной толпе. И видеть столько масок отдельности друг от друга на лицах, отстояших одно от другого на несколько сантиметров, по меньшей мере странно. Так и я имел отдельное от этого удивительного наблюдения лицо, пока не успокоился лицезрением поразительно красивой девушки с таким пряменьким золотым крестиком на шее, полупогруженным в удивительную ложбинку. Я мог смотреть на нее сколько угодно --- деться ей от меня в этой душегубке было некуда. Ей же разрешалось лишь не смотреть на меня сколько угодно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malpa@lj 2006-05-13 00:17 (ссылка)
	Надеюсь, себя и своих ближайших друзей он тоже имел в виду. (Ответить) (Уровень выше)

bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:26 (ссылка)

аналогично спасаюсь в аналогичных ситуациях. Интересно, как рассказчик старается выделить себя отделением, при том, что понимает свою невыделяемость - до момента, пока не выходит из душегубки ситуации перпендикулярно - не отдалением, а сближением.

Я тут уже Иванову_Петрову написал, что крестик этот в ложбинке - очень приближает к разгадке! ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gdt@lj
2006-05-13 04:34 (ссылка)

ну, после таких подсказок даже я догадался, еще коммент Лейбова не успев прочитать... :) все равно есть повод немножко погордиться. непонятно правда, чего это он вдруг про православие вспомнил. не вяжется что-то. подождем обещанного поста.

(Ответить) (Уровень выше)

	submissa@lj 2006-05-12 23:19 (ссылка)
	...и осядет многотонной Александрийской библиотекой, которую никто не прочтет. Даже не начнет читать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:24 (ссылка)

книжки хороши тем, что всегда можно взять нижнюю, и стопка не упадет, как горшки на Вицина в "Операции Ы".
Это я фигурально так выражаюсь )) (ибо обычно единожды заштабелированное остается заштабелированным)

(Ответить) (Уровень выше)

malpa@lj
2006-05-12 23:20 (ссылка)

Струн вещих пламенные звуки До слуха нашего дошли… К мечам рванулись наши руки, Но лишь оковы обрели. Но будь спокоен, бард, цепями, Своей судьбой гордимся мы, И за затворами тюрьмы В душе смеемся над царями! Наш скорбный труд не пропадет - Из искры возгорится пламя, И просвещенный наш народ Сберется под святое знамя. Мечи скуем мы из цепей - И пламя вновь заря свободы! Она нагрянет на царей, И радостно вздохнут народы!

http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_591.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:27 (ссылка)

о, вот это красиво:

"И пламя вновь заря свободы"!

Такого списка не видел.

"Она нагрянет на царей" - распространенный вариант, хотя, согласитесь, странноватый и сам по себе, а уж после "зари свободы" совсем. Какая кислота растворит царей - заря или свобода? (Подозреваю, что вариант родился после залпа Авроры)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malpa@lj 2006-05-12 23:31 (ссылка)
	Да, "пламя вновь заря свободы" - это сильно. Сама дивлюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gdt@lj 2006-05-12 23:38 (ссылка)
	как я припоминаю, было "и пламя вновь зажгем свободы". впрочем, не сильно отличается :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malpa@lj 2006-05-12 23:39 (ссылка)
	Уважаю. Я вот совсем не помнила. (Ответить) (Уровень выше)

	malpa@lj 2006-05-12 23:40 (ссылка)
	Кстати, "зажгем" или все-таки "зажжем"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gdt@lj 2006-05-12 23:54 (ссылка)
	ну вот этого я уже точно не вспомню :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malpa@lj 2006-05-12 23:55 (ссылка)
	Вот и я. (Ответить) (Уровень выше)

	глаголом жгёт bars_of_cage@lj 2006-05-12 23:54 (ссылка)
	по этому чередованию, наверное, можно понять не только, кто из вас где вырос, но и регион, где было придумано "аффтар жжот" (точнее, регионы, где оно не могло быть придумано) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: глаголом жгёт malpa@lj 2006-05-12 23:56 (ссылка)
	Опять Петербург обижают. (Ответить) (Уровень выше)

	пунктуационное bars_of_cage@lj 2006-05-12 23:40 (ссылка)
	отстутствие восклицательного знака: "будь спокоен, бард, цепями" - смешно обращает предмет беспокойства поэта: а ну как вырвутся?! отговаривайся потом зайцами. (Ответить) (Уровень выше)

	malpa@lj 2006-05-12 23:31 (ссылка)
	Картинка у Вас замечательная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-05-12 23:57 (ссылка)
	спасибо, это ведь бегемоты вечнопалевые - а мой юзерпик вынужден следовать за осью планеты! (Ответить) (Уровень выше)

bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:02 (ссылка)

И пламя вновь заря свободы!
Она нагрянет на царей

эти две строчки в дореволюционном издании напечатаны так :

И вновь зажжем огонь свободы,
И с нею грянем на царей

- то, согласитесь, выглядит куда более здравым действием: "зажли", "грянули" - в сравнении с курением аллегорических треножников и медиумическими сеансами по натравливанию зорь на венценосцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malpa@lj 2006-05-13 00:25 (ссылка)
	Не сразу сообразила, с кем, собственно, ("с ней") грянут. (Ответить) (Уровень выше)

	n_osis@lj 2006-05-12 23:23 (ссылка)
	да, да! Это Александр Одоевский, ответ на "Послание в Сибирь" Пушкина. все дело в том, что ВОЗгорится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ВОЗ и ныне там bars_of_cage@lj 2006-05-12 23:33 (ссылка)
	Да, конечно, это Одоевский - или ему намертво приписано. Возгорится? задумался. Есть варианты "разгорится"? надо поглядеть... неожиданно! (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2006-05-13 00:05 (ссылка)
	не понял... Мировой пожар в крови — Господи благослови! - об этом вопрос? или не об этом?.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:11 (ссылка)

с вашим Господи благослови вы совсем близко к разгадке, как и gdt с ложбинкой, на которую воззрился Битов. Но вопрос мой скорее текстологический - и сквозь него про то, как вошел в употребление удобный вариант строки, в противоположность аутентичному. Так ведь бывает, что лишний завиток срезается вниманием, уплощается, чтобы не отсвечивал ложной своей диалектикой. Но потомлю еще почтенную публику.

(Ответить) (Уровень выше)

варианты

maxnicol@lj
2006-05-13 00:07 (ссылка)

Из искры возгорится пламя -
а молоко берут из вымя.
* * *

Из искры возгорится пламя,
и Бредбери напишет книжку.
* * *

Из искры возгорится пламя -
придет Пожарский на пожар:
"Ребята, не Москва ль за нами?"
Самосознания угар...
* * *

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: варианты bars_of_cage@lj 2006-05-13 00:13 (ссылка)
	...зачем корове это стремя! Кстати, не понимаю, почему при переводе не перевели в Цельсия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: варианты maxnicol@lj 2006-05-13 00:16 (ссылка)
	в Цельсия перевели Парацельсия (Ответить) (Уровень выше)

nadeyka_sh@lj
2006-05-13 00:09 (ссылка)

хм...
а меня всё сбивал Пушкин:
"Ваш скорбный труд не пропадёт
Темницы рухнут - и свобода
Вас примет рабостно у входа
И бартья меч вам отдадут".
Или... или это не Пушкин уже (в ужасе)?
Блин, сложно м этими поэтмаи - друг другу посвещали-отвечали, цитировали - а ты теперь память напрягай. :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:15 (ссылка)

(вкрадчиво)
"свобода вас примет... рабостно"? как-как?
и что же это за списочек у вас такой, позвольте узнать?
от бабушки? на оккупированных территориях бабушка, случайно, не проживала? Гейне не цитировала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nadeyka_sh@lj 2006-05-13 00:21 (ссылка)
	списочек ещё не дописан. Не все корабли пришли в порт. :)))) (Ответить) (Уровень выше)

	братья - тоже разные бывают maxnicol@lj 2006-05-13 00:18 (ссылка)
	И братья меч вам отдадут - самим им он не нужен тут: тут, посреди сибирской стужи, им щит и меч обычно нужен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	сибирский морднилап bars_of_cage@lj 2006-05-13 00:30 (ссылка)
	надо меч ему а на уме чемодан (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сибирский морднилап maxnicol@lj 2006-05-14 10:25 (ссылка)
	о! о!! а лепить полуиндромы у меня мозг не заверчен. (Ответить) (Уровень выше)

bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:33 (ссылка)

интересно, что первую строку ты написала именно так, как ее переиначил Одоевский в ответном послании, срифмовав с "народ". В твоем же - нужно рифмовать с "отдадут", поэтому напрашивается инверсия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nadeyka_sh@lj 2006-05-13 01:05 (ссылка)
	хватит играть в литературные прятки с тёмными и невежественными (или же - с беспамятными) надейками! Колись - кто тут что написал? (Ответить) (Уровень выше)

	ну перепутала немного... nadeyka_sh@lj 2006-05-13 05:03 (ссылка)
	кто там первый начал, что было сначала - курица или другая курица. Но Яндекс-то всё знает! http://letter.com.ua/phrase/index.php?id=172 Кстати, дивная БАЗА, не правда ли? (Ответить) (Уровень выше)

nadeyka_sh@lj
2006-05-13 05:14 (ссылка)

И о курицах.
Вздумалась мне проверить, кто написал любимую сказку "Чёрная курица".
Вопреки ожиданиям - не А. О. и даже не брат его Владимир (В.О. написал вовсе "Городок в табакерке".
Но с "Чёрной курицей" странности: в большинстве источников автор - Антоний Погорельский. http://lib.baikal.net/koi.cgi/LITRA/POGORELSKIJ/kurica.txt
Но попадается и такое: "Она является продолжением традиции, заложенной А.А. Перовским ("Черная курица")..." http://www.p4c.ru/index.php?view=book&option=all&ann=yes&b=%CF
"Мы предлагаем обратиться к опыту предков. Интуитивно, пророчески писатели, педагоги прошлого отыскали спасительные рецепты. Перечислим поименно самых ярких наших учителей. Алексей Алексеевич Перовский, – современник Д.С. Пушкина, автор знаменитых сказок «Чёрная курица», «Лафертовская маковница»...."
http://www.psyparents.ru/index.php?view=book&item=749&cat=48&full=yes&print=yes
Ага!
Перовский с Погорельским - как Доджсон с Кэрролом!
http://www.philatelia.ru/literature/plots/?more=1&id=11
Вот как познавательно бывает задуматься о том, что ни хрена не помнишь классику :)))

(Ответить) (Уровень выше)

	llywelyn@lj 2006-05-13 01:31 (ссылка)
	пардон за невоспитанность, но "Из искры возгорится пламя И больно обожжет нам жопу" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-05-13 01:34 (ссылка)
	вздохнув, ухожу писать апдейт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	llywelyn@lj 2006-05-13 01:46 (ссылка)
	У меня эта строчка крутится в голове с конца восьмидесятых. Если не ошибаюсь, это "Мухоморы". (Ответить) (Уровень выше)

	submissa@lj 2006-05-13 02:47 (ссылка)
	как у СашБаша: из искры возгорится пламя и больно обожжет нам жопу (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bars_of_cage@lj 2006-05-13 02:50 (ссылка)
	да подождите вы с жопами! мне осталось чуть-чуть дописать. (Ответить) (Уровень выше)

	r_l@lj 2006-05-13 03:13 (ссылка)
	Хоть просвещенный, хоть православный, а сберется. (Ответить)

akhbaron@lj
2006-05-13 11:03 (ссылка)

и просвещенный (нами?) наш (!) народ
сберется под святое знамя.

Мечи скуем мы из цепей
и пламя вновь зажжем свободы,
и с ними (мечами то есть) грянем на царей,
и радостно вздохнут народы (не просвещенные, но чающие просвещения, видимо).

(Ответить)