Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-05-13 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Из искры возгорится пламя" - что дальше?
Не в переносном, а в самом прямом смысле спрашиваю:

что следует за разгоревшейся в мировой пожар строчкой?

Хоть книжки листайте, хоть гуглом ловите, хоть яхой яндексуйте, ничем это не поможет. Мне не помогло.
А я обещаю пост по мотивам написать.


(Добавить комментарий)

Какой у вас нынче
[info]mariannam@lj
2006-05-12 23:08 (ссылка)
радостный юзерпик стал - прямо весенний!
У вас на все времена года подобные юзерпики заготовлены?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой у вас нынче
[info]bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:17 (ссылка)
а все спасибо Юле [info]kunstkamera@lj - и за велосипед и за снятие.
Решил, что странно как-то в снегах Берлина ездить, в то время как вокруг майская Москва.
Но, подождите... за зимою лето, это ясно, за искрой пламя - но что дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой у вас нынче
[info]juli_from_b@lj
2006-05-13 01:42 (ссылка)
а дальше пепел естестественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой у вас нынче
[info]bars_of_cage@lj
2006-05-13 03:33 (ссылка)
против мрачной логики трудно возразить. Стадия рдеющих углей еще, правда, приходит на ум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой у вас нынче
[info]juli_from_b@lj
2006-05-14 17:33 (ссылка)
дробить на стадии можно бесконечно. Важнее же чем все закончится.

Впрочем разве это мрачность? Естественные процессы с естественным исходом. Законы мира. Жизнь и смерть, круговорот вещей.

(Ответить) (Уровень выше)

Немного не в тему,
[info]mariannam@lj
2006-05-14 18:44 (ссылка)
но - а вот мои свеженькие фотки:
http://mariannam.livejournal.com/58755.html#cutid1
И теперь можете сами ответственно судить о степени присущего мне жеманства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gigienishvili@lj
2006-05-12 23:11 (ссылка)
А може и не следует ничего? Сама по себе родилась?
Но, если очень надо, можно считать, что следует: "и на руинах самовластья напишут..." :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:21 (ссылка)
Ага, "оковы тяжкие падут"...
http://a-bugaev.livejournal.com/447993.html
этот опрос навеян А.Бугаевым, совсем забыл сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gdt@lj
2006-05-12 23:15 (ссылка)
И просвещенный наш народ
Сберется под святое знамя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:22 (ссылка)
ага, подтягивается артиллерия!
А с чего бы это народу быть просвещенну?
а просвещенному - сбираться под святое знамя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gdt@lj
2006-05-12 23:27 (ссылка)
и то верно. просвещенный народ все больше стремится по своим уголкам разбрестись, а не в кучу собраться. кажется, в "Уроках Армении" было про "толпу интеллигентов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:37 (ссылка)
не помню, к стыду своему, уж который раз с этими Уроками Армении попадаюсь.
Согласен, если "самостоянье человека залог достоинства его", то не стоит подозревать лучших людей в кучкующихся партийцах, живущих поддержкой друг друга. Но я имел в виду чуть другое - просвещенному народу зачем собираться под хоругвью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gdt@lj
2006-05-12 23:52 (ссылка)
не знаю. может для того, чтобы собравшись, всем вместе идти просвещать еще пока непросвещенных...

не поленился, нашел. замечательный абзац:

"Толпа интеллигентов --- не часто встречающийся вид толпы и зрелище довольно удивительное. Каждый полагает себя не подчиненным законам толпы, а все вместе все равно составляют толпу. Это самая неискренняя толпа из всех возможных. Сдавленный и стиснутый со всех сторон, интеллигент-ценитель тем не менее полагает себя продолжающим существовать в своем личном пространстве. Это очень видно на всех лицах. На лицах у них, напряженно и вытянуто, выражено, будто это не их толкают, и не они сейчас остро и больно оттопыривают локоть. Подчиняясь законам толпы, интеллигент все-таки полагает себя единственным носителем истинных побуждений в бесмысленной толпе. И видеть столько масок отдельности друг от друга на лицах, отстояших одно от другого на несколько сантиметров, по меньшей мере странно. Так и я имел отдельное от этого удивительного наблюдения лицо, пока не успокоился лицезрением поразительно красивой девушки с таким пряменьким золотым крестиком на шее, полупогруженным в удивительную ложбинку. Я мог смотреть на нее сколько угодно --- деться ей от меня в этой душегубке было некуда. Ей же разрешалось лишь не смотреть на меня сколько угодно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-05-13 00:17 (ссылка)
Надеюсь, себя и своих ближайших друзей он тоже имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:26 (ссылка)
аналогично спасаюсь в аналогичных ситуациях. Интересно, как рассказчик старается выделить себя отделением, при том, что понимает свою невыделяемость - до момента, пока не выходит из душегубки ситуации перпендикулярно - не отдалением, а сближением.

Я тут уже Иванову_Петрову написал, что крестик этот в ложбинке - очень приближает к разгадке! ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gdt@lj
2006-05-13 04:34 (ссылка)
ну, после таких подсказок даже я догадался, еще коммент Лейбова не успев прочитать... :) все равно есть повод немножко погордиться. непонятно правда, чего это он вдруг про православие вспомнил. не вяжется что-то. подождем обещанного поста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]submissa@lj
2006-05-12 23:19 (ссылка)
...и осядет многотонной Александрийской библиотекой, которую никто не прочтет. Даже не начнет читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:24 (ссылка)
книжки хороши тем, что всегда можно взять нижнюю, и стопка не упадет, как горшки на Вицина в "Операции Ы".
Это я фигурально так выражаюсь )) (ибо обычно единожды заштабелированное остается заштабелированным)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2006-05-12 23:20 (ссылка)
Струн вещих пламенные звуки До слуха нашего дошли… К мечам рванулись наши руки, Но лишь оковы обрели. Но будь спокоен, бард, цепями, Своей судьбой гордимся мы, И за затворами тюрьмы В душе смеемся над царями! Наш скорбный труд не пропадет - Из искры возгорится пламя, И просвещенный наш народ Сберется под святое знамя. Мечи скуем мы из цепей - И пламя вновь заря свободы! Она нагрянет на царей, И радостно вздохнут народы!

http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_591.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:27 (ссылка)
о, вот это красиво:

"И пламя вновь заря свободы"!

Такого списка не видел.

"Она нагрянет на царей" - распространенный вариант, хотя, согласитесь, странноватый и сам по себе, а уж после "зари свободы" совсем. Какая кислота растворит царей - заря или свобода? (Подозреваю, что вариант родился после залпа Авроры)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-05-12 23:31 (ссылка)
Да, "пламя вновь заря свободы" - это сильно. Сама дивлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gdt@lj
2006-05-12 23:38 (ссылка)
как я припоминаю, было "и пламя вновь зажгем свободы". впрочем, не сильно отличается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-05-12 23:39 (ссылка)
Уважаю. Я вот совсем не помнила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2006-05-12 23:40 (ссылка)
Кстати, "зажгем" или все-таки "зажжем"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gdt@lj
2006-05-12 23:54 (ссылка)
ну вот этого я уже точно не вспомню :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-05-12 23:55 (ссылка)
Вот и я.

(Ответить) (Уровень выше)

глаголом жгёт
[info]bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:54 (ссылка)
по этому чередованию, наверное, можно понять не только, кто из вас где вырос, но и регион, где было придумано "аффтар жжот" (точнее, регионы, где оно не могло быть придумано)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: глаголом жгёт
[info]malpa@lj
2006-05-12 23:56 (ссылка)
Опять Петербург обижают.

(Ответить) (Уровень выше)

пунктуационное
[info]bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:40 (ссылка)
отстутствие восклицательного знака: "будь спокоен, бард, цепями" - смешно обращает предмет беспокойства поэта: а ну как вырвутся?! отговаривайся потом зайцами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2006-05-12 23:31 (ссылка)
Картинка у Вас замечательная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:57 (ссылка)
спасибо, это ведь бегемоты вечнопалевые - а мой юзерпик вынужден следовать за осью планеты!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:02 (ссылка)
И пламя вновь заря свободы!
Она нагрянет на царей

эти две строчки в дореволюционном издании напечатаны так :

И вновь зажжем огонь свободы,
И с нею грянем на царей

- то, согласитесь, выглядит куда более здравым действием: "зажли", "грянули" - в сравнении с курением аллегорических треножников и медиумическими сеансами по натравливанию зорь на венценосцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-05-13 00:25 (ссылка)
Не сразу сообразила, с кем, собственно, ("с ней") грянут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_osis@lj
2006-05-12 23:23 (ссылка)
да, да! Это Александр Одоевский, ответ на "Послание в Сибирь" Пушкина.
все дело в том, что ВОЗгорится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ВОЗ и ныне там
[info]bars_of_cage@lj
2006-05-12 23:33 (ссылка)
Да, конечно, это Одоевский - или ему намертво приписано.
Возгорится? задумался. Есть варианты "разгорится"? надо поглядеть... неожиданно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-13 00:05 (ссылка)
не понял...
Мировой пожар в крови —
Господи благослови!
- об этом вопрос? или не об этом?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:11 (ссылка)
с вашим Господи благослови вы совсем близко к разгадке, как и gdt с ложбинкой, на которую воззрился Битов. Но вопрос мой скорее текстологический - и сквозь него про то, как вошел в употребление удобный вариант строки, в противоположность аутентичному. Так ведь бывает, что лишний завиток срезается вниманием, уплощается, чтобы не отсвечивал ложной своей диалектикой. Но потомлю еще почтенную публику.

(Ответить) (Уровень выше)

варианты
[info]maxnicol@lj
2006-05-13 00:07 (ссылка)
Из искры возгорится пламя -
а молоко берут из вымя.
* * *

Из искры возгорится пламя,
и Бредбери напишет книжку.
* * *

Из искры возгорится пламя -
придет Пожарский на пожар:
"Ребята, не Москва ль за нами?"
Самосознания угар...
* * *

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: варианты
[info]bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:13 (ссылка)
...зачем корове это стремя!

Кстати, не понимаю, почему при переводе не перевели в Цельсия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: варианты
[info]maxnicol@lj
2006-05-13 00:16 (ссылка)
в Цельсия перевели Парацельсия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadeyka_sh@lj
2006-05-13 00:09 (ссылка)
хм...
а меня всё сбивал Пушкин:
"Ваш скорбный труд не пропадёт
Темницы рухнут - и свобода
Вас примет рабостно у входа
И бартья меч вам отдадут".
Или... или это не Пушкин уже (в ужасе)?
Блин, сложно м этими поэтмаи - друг другу посвещали-отвечали, цитировали - а ты теперь память напрягай. :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:15 (ссылка)
(вкрадчиво)
"свобода вас примет... рабостно"? как-как?
и что же это за списочек у вас такой, позвольте узнать?
от бабушки? на оккупированных территориях бабушка, случайно, не проживала? Гейне не цитировала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadeyka_sh@lj
2006-05-13 00:21 (ссылка)
списочек ещё не дописан.
Не все корабли пришли в порт.
:))))

(Ответить) (Уровень выше)

братья - тоже разные бывают
[info]maxnicol@lj
2006-05-13 00:18 (ссылка)
И братья меч вам отдадут -
самим им он не нужен тут:
тут, посреди сибирской стужи,
им щит и меч обычно нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сибирский морднилап
[info]bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:30 (ссылка)
надо меч ему а на уме чемодан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сибирский морднилап
[info]maxnicol@lj
2006-05-14 10:25 (ссылка)
о! о!! а лепить полуиндромы у меня мозг не заверчен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-13 00:33 (ссылка)
интересно, что первую строку ты написала именно так, как ее переиначил Одоевский в ответном послании, срифмовав с "народ". В твоем же - нужно рифмовать с "отдадут", поэтому напрашивается инверсия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadeyka_sh@lj
2006-05-13 01:05 (ссылка)
хватит играть в литературные прятки с тёмными и невежественными (или же - с беспамятными) надейками!
Колись - кто тут что написал?

(Ответить) (Уровень выше)

ну перепутала немного...
[info]nadeyka_sh@lj
2006-05-13 05:03 (ссылка)
кто там первый начал, что было сначала - курица или другая курица.
Но Яндекс-то всё знает!
http://letter.com.ua/phrase/index.php?id=172
Кстати, дивная БАЗА, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadeyka_sh@lj
2006-05-13 05:14 (ссылка)
И о курицах.
Вздумалась мне проверить, кто написал любимую сказку "Чёрная курица".
Вопреки ожиданиям - не А. О. и даже не брат его Владимир (В.О. написал вовсе "Городок в табакерке".
Но с "Чёрной курицей" странности: в большинстве источников автор - Антоний Погорельский. http://lib.baikal.net/koi.cgi/LITRA/POGORELSKIJ/kurica.txt
Но попадается и такое: "Она является продолжением традиции, заложенной А.А. Перовским ("Черная курица")..." http://www.p4c.ru/index.php?view=book&option=all&ann=yes&b=%CF
"Мы предлагаем обратиться к опыту предков. Интуитивно, пророчески писатели, педагоги прошлого отыскали спасительные рецепты. Перечислим поименно самых ярких наших учителей. Алексей Алексеевич Перовский, – современник Д.С. Пушкина, автор знаменитых сказок «Чёрная курица», «Лафертовская маковница»...."
http://www.psyparents.ru/index.php?view=book&item=749&cat=48&full=yes&print=yes
Ага!
Перовский с Погорельским - как Доджсон с Кэрролом!
http://www.philatelia.ru/literature/plots/?more=1&id=11
Вот как познавательно бывает задуматься о том, что ни хрена не помнишь классику :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]llywelyn@lj
2006-05-13 01:31 (ссылка)
пардон за невоспитанность, но
"Из искры возгорится пламя
И больно обожжет нам жопу"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-13 01:34 (ссылка)
вздохнув, ухожу писать апдейт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]llywelyn@lj
2006-05-13 01:46 (ссылка)
У меня эта строчка крутится в голове с конца восьмидесятых. Если не ошибаюсь, это "Мухоморы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]submissa@lj
2006-05-13 02:47 (ссылка)
как у СашБаша: из искры возгорится пламя и больно обожжет нам жопу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-05-13 02:50 (ссылка)
да подождите вы с жопами! мне осталось чуть-чуть дописать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2006-05-13 03:13 (ссылка)
Хоть просвещенный, хоть православный, а сберется.

(Ответить)


[info]akhbaron@lj
2006-05-13 11:03 (ссылка)
и просвещенный (нами?) наш (!) народ
сберется под святое знамя.


Мечи скуем мы из цепей
и пламя вновь зажжем свободы,
и с ними (мечами то есть) грянем на царей,
и радостно вздохнут народы (не просвещенные, но чающие просвещения, видимо).

(Ответить)