Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-08-19 01:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про технику
Технические штуки отчетливо другой природы, чем природные, и кажутся неживыми - и того, что они так притягательны, мне всегда немного стыдно: ведь природные вещи настолько выше, глубже, непонятней.

Но техника - это чужая кристаллизовавшаяся мысль, "вверх постоянное течь залунело", данное в развертке, за неимением существительного. В юности поразило сравнение прижимного ролика в отечественной пишущей машинке и лицензионно-югославском UNIS*е: вместо сложного московского узла из двух пружин немцы поставили просто гибкую пластинку. Стало вдруг ясно, как некто думал над функцией этого узла, и оставил после себя пластинку как выражение этой мысли.

Любой дивайс есть промежуточный снимок бесконечной работы по приспособлению безграничных запросов, игры свободной фантазии к возможностям материи. Плюс, обратным ходом, использование свойств материи как трамплина вдохновения. Тесла изобрел динамо-машину - конечно, это продукт высокого вдохновения, равный поэме, и оказалось легче выучить его новый язык, чем расшифовывать лепет осин.

Техника - самый мерцающий вид материи, самый бестелесный: мир идей в полный накал светится здесь, в отличие от елового леса природы. Технические объекты - прозрачные окошки на темноватом поле непонятного, непонятого, непостижимого.


(Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2006-08-18 19:29 (ссылка)
Интересно, что мне техника кажется видом насилия над материей, причем насилия извращенного, как в садо-мазохизме - с шипами и массой приспособлений. Наши лучшие силы брошены на это; глядя на механизм мне всегда материю жалко. Причем это насилие не идей - идеи здесь только средство, а людей - хитрейшими, коварнейшими способами, пружинами, гибкими пластинами, температурами заставляем мы материю делать то, чего она, вобщем-то делать не хочет - пролезли ей уже в самые печенки, нет у нас ни стыда, ни сочувствия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yettergjart@lj
2006-08-18 20:33 (ссылка)
А мне техника кажется усилением, концентрацией (с неминуемым сопутствующим огрублением) материи. (В общем-то, с интуицией "насилия" это тоже согласуется...) "Техника" - материя, возведённая в степень, да против её воли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2006-08-18 20:54 (ссылка)
Т.е. вы считаете, что в материи уже заложена потенция конвейерной линии выпускающей туалетную бумагу - и мы только усиливаем эту ее (материи) туалетбумажное плодородие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yettergjart@lj
2006-08-18 22:25 (ссылка)
Увы, похоже, что так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-08-18 21:11 (ссылка)
http://kosilova.livejournal.com/270491.html
Деннетт не даст соврать, вот пример противовольности такого возведения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-08-18 21:09 (ссылка)
а мне кажется, электроны с удовольствием бегают по меди. Страдает ли материя, когда из нее шьют штаны? Может, ей и больно, но и лестно. А его хочет железо? во глубине сибирских руд лежать? Так и туда его занесло крюком куда более странным. Мы, конечно, его неясную думу примитивизируем, тем что заставляем бормотать сиюминутную песенку или рекламную заставку, - ну так ведь коли не будем его трогать, все равно не поймем, зачем оно там лежит и что думает. Мы материю не по чину используем, это факт, материя у нас немного свадебный генерал, а не на поле битвы - ну так ведь и не знаем, с кем будет война, и не готовы к ней, содвинем бокалы пока что.
А то, что идеи служат совету директоров, так это ведь тоже ничего? ведь даже хорошо, когда задачи ставятся иванами-дураками - глаза не боятся, так руки уж сделают
(вообще еще немного, и я в антропный принцип сползу, или в этот - забыл слово - который у вас там вместо закона божьего преподают)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igoza@lj
2006-08-18 20:09 (ссылка)
Мишка, ты!!! - слов нет!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-08-18 21:15 (ссылка)
Игорь, привет! видел-видел, как вы там в БЦ развлекаетесь. Пролетающий рулон туалетной бумаги понравился - тут Деннетт выше как раз про нее вспомнил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yettergjart@lj
2006-08-18 20:35 (ссылка)
ЭХ, хорошо сказано!!! Чувствую это "даже" при том, что собственные мои интуиции - несколько другие; но у Вас лучше - у Вас метафизичнее :-)))

(Ответить)


[info]pr_x@lj
2006-08-18 23:55 (ссылка)
Нет ничего выше масс-спектрометра

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-08-19 04:30 (ссылка)
написал длинный коммент, да броузер зажевал - про статью про м.с. в википедии.
Очень здорово это все, вот краткая версия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsha@lj
2006-08-19 02:13 (ссылка)
очень понравилось, особенно про "лепет осин".
сама же концепция может выражена многими противоположными по сути стихотворениями. но не сомневаюсь, что все они будут построены на противопоставлении или примирении созданья божьего с человеческим.
интересно, как можно безотносительно восхититься созданиями человека?
возможно ли это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-08-19 04:50 (ссылка)
это божьими творениями не восхититься без ориентации на наши создания - мы распространяем на творца наши способы управляться с материей. Мажем губы идола кровью того же ягненка, которого сами едим, а потом выводим, что мясоедение самим богом предписано. Базисное предположение о том, что материя неосмыслена и требует внешнего воздействия - наша, альцу_человеческая - - непростительно упростительно видим пустую стартовую площадку там, где идет своя жизнь: взгляд конкистадорский, плотницкий. Вот нагружаем самонарисованного Бога этикой, а потом ужасаемся его бесчеловечности, то есть губительному несовпадению емкостей в схеме, в то время как сама эта схема смехотворна, как однолинейная схема медузы. Чего-то я сам не пойму, что пишу, валю с больной головы на высунувшуюся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123@lj
2006-08-19 03:01 (ссылка)
Интересно, вот я никак не могу найти с общего языка с техникой - постоянно все горит и ломается, дома в основном выживают вещи с одной кнопкой, вроде электрического чайника, хотя фикусы-кактусы вроде растут, не жалуются. А вот с компьютером в свое время поладила, просто представив, что это большая умная собака, вроде добермана или ротвейлера, которая может, конечно, цапнуть, и вообще делает, что ей хочется, но все-таки я могу ее уговорить, приладиться к ее повадкам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

токо так
[info]bars_of_cage@lj
2006-08-19 11:28 (ссылка)
А вот поглядите-ка на то, как оно бывает, когда приладки не выходит:
http://juste-comme-ca.livejournal.com/174874.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kohomologie@lj
2006-08-19 07:42 (ссылка)
Меня впечатлило, как Рильке однажды вчувствовался в железо (http://rainer-maria-rilke.de/05b024koenigederwelt.html). Но согласен, что техника — действительно поэма; Платонов хорошо писал об этом. Надеюсь, что массовое производство из готовых универсальных блоков и микропроцессоров не вытеснит по-оккамовски поджарные механизмы, более простые за счёт более высокой концентрации мысли в материи, но решающие ту же задачу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-08-19 11:34 (ссылка)
поразительный стих! и поразительно сходен реплике Деннетта. В каком-то смысле любой сколько угодно сложный чип есть упрощение по сравнению с движущимся механизмом, скажем, с пишущей машинкой - там материя, с костыликами, с тягами - совсем уж грубый посредник, почти неуважительно обращающийся с железом. Полупроводники, конечно, значительно более остроумное сочинение

(Ответить) (Уровень выше)