Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-09-09 10:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще в сказке Шамиссо страшно было почему-то потерять свою тень. Хотя ведь именно прозрачные, огненные существа - ангелы и пр. - ее не отбрасывают. Вроде как утратить тень - отдать дьяволу диаволово. Впрочем, самые роскошные и полные тени - от облаков. (Вспоминая костры в лесу): а и огонь отбрасывает тень: особую, огненную, стремительную тень, ("не эта тень...") - призрак тени от призрака вещества.
Так вот: тень нужна ведь для такого же определения, тут ли ты. Отсутствие выносит не только из человеческого общества (на что там в сказке сделан романтический упор = романтики, пожить бы вам в наше время, когда никому ты не нужен, кроме военкомата). Потеря тени значит, что солнце отказывается тебя освещать, и значит, тебя нет - или что самого солнца нет, что ведет к тому же опустошительному результату.
(Хм: тень убеждает в присутствии светила, самоделкин набор "домашняя тригонометрия"? тьфу, манихеистые бредни, афинской школы пестрый сор)


(Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2006-09-09 07:05 (ссылка)
Нет, потеря тени не может означать, что самого солнца нет, ибо тогда наступил бы полный мрак и этот вопрос не вставал бы. Т.е. потеря тени означает, что свет есть, но что он с тобой поссорился. Если учесть, что какие символические функции выполняет свет, такое его к тебе отношение очень тревожно, повод для страха.

Кроме того, наличие тени есть признак власти - тень есть твой полный раб. Если от тебя уходит раб, это значти, что ты теряешь силу и потенцию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-09-09 13:36 (ссылка)
мне казалось, что мрак, в каком-то смысле, отсутствие вопроса о свете, состояние фигур не на неосвещенной доске, а в зажатой между деревянными половинками куче. Странно - написал то же, что и вы, хотя думал возразить. Иначе попробую: сумрачная серость время оглядываний и сомнений - а мрак это поиск хоть каких-то источников света, тут не до выяснений, кто какую тень будет отбрасывать. (Голод как состояние, исключающее всякую гастрономическую дифференциацию и т.п.) Впрочем, не знаю, правильно ли понимаю экзистенциальное.

Вне всяких значимобеременных (bedeutungsschwanger) намеков вспоминаю белые ночи на Белом море: состояние растворенности всего окружающего друг в друге. Цвет заменялся светом, но как бы плоским,- без рефлексов, делающих объемы - идущим невесть откуда. Граница между притихшим морем и невзрачным небом, отражающемся в море того же цвета, совершенно терялась. Ночная остановленность жизгни, тишина природы только прибавляла чувства какого-то лимба, досуществования.

В Архангельске летом проснешься ночью, схватишь книжку, пробежишь босиком на кухню, у окна взгромоздишься на табуретку, начнешь читать, потом засмотришься на сарай, на мостки, на поленницы, на соседний дом, на рябину перед подъездом, на железную трубу далекой котельной, как на что-то единое, всегда существовавшее, залитое этим светом ниоткуда, как глицерином... остолбеневал очень, помню, никак не могя справиться с этим значением, что-то значащим, да ничего не обозначающим

(А там, где мрак, там уже и звезды и все прочее сопутствующее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2006-09-09 13:41 (ссылка)
Вот такого бы подбавить Шамиссо, свозить его на белое море, попарить в баньке. А то там в центральной европе не хватает севера - и тень часто есть лунная тень, что все усложняет до невозможности на узких улочках с зияющими подъездами, из которых, как в париже, вырывается наружу ночами глухой огонь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-09-09 13:52 (ссылка)
насколько помню, Шамиссо совершил кругосветное путешествие. Странно - а из наших то же сделал Гончаров, креатор Обломова. Вообще будет обидно, если потом окажется, что в пещеру светил даже не прожектор съемочной группы, а забытый приставленный железный поднос, и надо будет дальше разбираться с того же нуля. Я вообще сам себя с трудом понимаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otte_pelle@lj
2006-09-09 13:54 (ссылка)
А знаешь что странно? как может быть вот это изумление знакомым, всегда существовавшим? Ведь ты всегда там был летом, всегда знал эти белые ночи.
Мне приходит в голову, что остолбеневаешь чему-то прежде незнакомому, и сейчас меня почему-то поразило, что можно поражаться данному изначально. Не помню, чему я так в детстве дивилась? а, наверное, снежинкам, словно поднимающимся вверх, а не падающим вниз, но и это было зимойв деревне, которая другой мир, увиденный уже в старшем возрасте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-09-09 13:59 (ссылка)
изумления не было, было осовение, осоловение (какие еще тут птицы усядутся в строку?).
Но бывает ведь, что вдруг давно известное становится чужим - оттягиваешь кожу на руке с раскрытым ртом, потом этой рукой щупаешь предметы вокруг, глазами смотришь на кубики с дырками возле смоляных плоскостей, по которым текут жестяные коробочки, куда забрались такие же как ты мясные автономные живчики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_osis@lj
2006-09-09 08:28 (ссылка)
а можно я глупость спрошу? всегда хотела узнать из чего именно состоит пламя? хотя "призрак вещества" - это чудесно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2006-09-09 10:33 (ссылка)
разогретые газообразные светящиеся продукты сгорания

(Ответить) (Уровень выше)

версия
[info]bars_of_cage@lj
2006-09-09 13:46 (ссылка)
горение как химическая реакция соответствует гниению, только окисление так спрессовано во времени, что рвется наружу в виде избытка энергии. Температура разлагает твердое вещество в горючие газы, и когда они горят, разлагают дальнейшие вещества: полено первая атомная бомба, Оппенгеймер помешивал камин, пока Ньютон тряс яблоню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: версия
[info]n_osis@lj
2006-09-09 18:23 (ссылка)
спасибо, хорошо, что не наоборот, иначе церковники бы нам все припомнили про древо познания.
офф топ (хотя в приниципе я и так уже офф топ) хотела сказать еще одно спасибо за ссылочки. я до последнего времени не добавляла в ленту друзей никого, кроме персонажей лично знакомых, а тут как-то с Вашей легкой руки... в общем хорошо получилось :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

окончательный офф-топ
[info]n_osis@lj
2006-09-10 19:00 (ссылка)
а не знаете ли Вы, случайно (заодно уж - все равно мне позориться своим техническим невежеством), что такое "мертвый вес"? должен быть такой физический (я полагаю) термин. у меня в тексте он употреблен в переносном значении, но ведь без основного далеко не утанцуешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasilena@lj
2006-09-09 09:48 (ссылка)
...Есть любовь, похожая на тень:
Днем у ног лежит - тебе внимает,
Ночью так неслышно обнимает...
Быть как тень, но вместе ночь и день. :))

Немного не в тему, но мне очень нравится Анненский :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-09-09 13:55 (ссылка)
(интересно, как это будет по-немецки, где тень мужского рода...)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_etna_@lj
2006-09-11 08:23 (ссылка)
интересная трактовка сказки, только там несколько не об этом все же, не о страхе)))

(Ответить)