А от получения взятки как преступления можно откупиться взяткой? Если так, то это просто город Солнца.

то есть взятки надо давать на следующей после полицейского инстанции?

я не знаю, когда. Но, насколько понял, проплата в бюджет есть закрытие дела.

Я почему-то подумал о том, что "советский народ" был совершенно дутой общностью. А сейчас везде наблюдается "национальная специфика".

что-то мне это напоминает

"Говорит, что в Грузии создана полиция, совершенно свободная от коррупции."

А вот непонятно - если это так, то как это получается? Меня в свое время это удивило в Мескике. Там, говорят, была проблема с черным налом в торговле. Теперь в магазинчиках висело объявление: "Если вам здесь не дадут чек, обратитесь к руководству, и вы получите товар бесплатно." Почему это вдруг заработало? Все опять упирается в доверие (у вас это обсуждалось недавно), но ведь там действительно получается, что можно стало обратиться выше, и не возникло проблем ни с враньем продавца, ни покупателя.

Некоторые вещи кажутся совершенно неизлечимыми, а в действительности это бывает, что не так.

Как получается, просто получается. Легализованы взятки. ;-)

слышал, что в Индии все места стоят денег - например, председатель суда 50 тысяч долларов и т.п. При дальнейшей символической зарплате и пр. При выплате государству. В целом, это ясные и, главное, всеобщие правила игры. Можно и так посмотреть.

Почему бы и нет, если создавать с нуля? Помню, как в начале 90-х слышал от разных руководителей ресторанного и гостиничного дела в Москве рассказы, как они набирают сотрудников - советский опыт работы в данной сфере рассматривался как дискредитирующий фактор. Так что если набирать совершенно новых людей, платить им нормальные деньги, поддерживать атмосферу нетерпимости к взяткам и, самое главное, провести необходимое дерегулирование - то задача не кажется невероятной.

А ментам в Грузии стали платить, как я слышал, именно что приличные по тамошним меркам (и по их конкурентоспособности) деньги.

pussbigeyes@lj писал не так давно:
"Неверие - не проблема, была бы воля. Я тут уже где-то рассказывал байку о реорганизации эстонской таможни в начале 90-х. Объявили набор зеленой молодежи, завели за высокий забор, и полгода учили их там западные спецы. А потом в один день уволили всех действующих таможеников и поставили этих новых. Все."
http://bars-of-cage.livejournal.com/231760.html?thread=3013968#t3013968

Самая история довольно фнатастична, что всех скопом увлолили. Уволить просто так можно лишь русского за недостаточное знание языка. А на таможне русских было мало. Эстонца так просто не уволить. Да и взятки на таможне как были, так и есть. Зарпалта там довольно мала.

Я видел такое в США.

http://www.mn.ru/issue.php?2006-36-23

Ваш пост полностью соответствует тому, что пишет автор этого текста. Весьма занятного еще и тем, что 1) автор - армянин, а армяно-грузинские отношения традиционно не очень простые; 2) текст опубликован в "МН", которые при Третьякове придерживаются умеренно-руспатовской линии.
И тем не менее...

спасибо за ссылку! но я писал со слов Юлии, торжественно клянусь. А она не могла прочесть заранее )).

петля Мёбиуса какая-то... не хочу в грузию тоже...

разве я написал, что мне это кажется ужасным? Скорее, очень любопытным. Может быть, заслуживающим изучения.

и я не говорю, что это ужасно...

Крайне интересно. Создание с нуля, быстро, на "пустом месте" достаточно профессиональной службы охраны правопорядка, которая работает и не берет взяток... Звучит почти как изобретение вечного двигателя. Подробности очень интересны. Наверное, я ошибаюсь, и не с нуля и не мгновенно, но всё равно...

чуть выше уже дал ссылку на pussbigeyes, который писал:
"Неверие - не проблема, была бы воля. Я тут уже где-то рассказывал байку о реорганизации эстонской таможни в начале 90-х. Объявили набор зеленой молодежи, завели за высокий забор, и полгода учили их там западные спецы. А потом в один день уволили всех действующих таможеников и поставили этих новых. Все."
http://bars-of-cage.livejournal.com/231760.html?thread=3013968#t3013968

Меня тоже этот его комментарий восхитил - возможностью столь резкого старта. Который, вероятно, только с нуля и возможен, а не при- или перестройками?

Да, похоже на то. Вот бы, эх бы, нам бы так бы

http://bars-of-cage.livejournal.com/240296.html?thread=3144872#t3144872

Казалось бы, честный полицейский должен не отшатываться, когда ему предлагают взятку, а доставать наручники.

Честный полицейский в юных демократиях должен отшатываться от малой суммы.

Оскорбление представителя власти. Административное правонарушение.

унылый диалог! А однажды "является англичанин и бодро вскарабкивается на вершину, слывущую у аборигенов недоступной"

Ну, поборы за убийство в госбюджет - да, до такого пока даже аборигены не додумались.

http://bars-of-cage.livejournal.com/240296.html?thread=3144872#t3144872
= человек разъяснил, спасибо ему.

А про аборигенов - конечно, мы беленькие, у нас ГК и Конституция. А жизнь под ними идет своими потоками. Я вот думаю, может, и лучше, когда нет стекла?

Рассказ инсайдера впечатляет.

Там далеко не все так просто. Кстати, о ворах в законе - закон действительно есть, вдобавок их пытаются "ломать" путем малочеловеческих условий содержания (куча людей в крошечной камере и т.д.). Информация реальная.

Саакашвили не первый пошедший по пути Бенито Муссолини.

http://bars-of-cage.livejournal.com/240296.html?thread=3144872#t3144872

Вы читаете merienn@lj? Она недавно написала похожее (она и вообще хорошо пишет). Вот только у моих тбилисских знакомых этой весной пропал без вести сын друзей, совсем молодой паренек, и тамошняя полиция не слишком утруждалась розыском.

спасибо за юзера! очень интересно. Увы, раньше никогда не встречал. Постараюсь наверстать.
Про сына - страшно и комментировать. Что я тут скажу. Ужасно.

Большинство комментирующих реагируют прежде всего на последние два предложения. Но верно ли они передают смысл того, что хотелось сказать? Ведь "взятка" - это по определению выплата лично чиновнику. Наоборот, "взятка в бюджет" и "взятка родственникам убитого" - это просто-напросто штраф и возмещение ущерба. То есть наказание. Получается нечто близкое системе американского правосудия, где 99 процентов уголовных дел не доходит до присяжных, а решается сделкой обвинения и защиты. Только предметом сделки оказывается не срок плюс штраф, а только штраф. Что под определенным углом зрения может быть само по себе не так и плохо.

Вы совершенно верно заметили мою неточность, которая сбивает с толку комментирующих - спасибо! (а ведь достаточно было одного двоеточия). Написал разъяснение отдельным постингом - но выгребать придется все равно в индивидуальном порядке.

Плюс еще не ясно, насколько все это слух, а насколько реальность. Скажем, говорили о том, что эта мера используется больше как элемент чего-то типа налоговой амнистии - мол, наворовал при Шеварднадзе, заплати в казну, и будем считать, что все началось с нового листа. Что в определенной ситуации разумно (например, когда значительная часть менеджмента и предпринимателей была в этом так или иначе завязана - всех не пересажаешь, а "избирательное правосудие" есть произвол).

Что касается, так сказать, новых преступлений - то я не думаю, что за них можно просто-так откупиться. Может быть, там снижена доля инкарцерации в структуре наказаний и повышена доля штрафов и т.д.?

Да, важное уточнение.

От любого преступления, включая убийство, можно откупиться - родственникам убитого и в бюджет.

Варварские правды в действии.

Вам, может быть, расценки в РФ привести? Были где-то у Мальгина. (Слыхал прейскурант, впрочем, и лет 8 назад, но тогда цены были значительно ниже, чем сейчас - страна ведь на подъеме)

В РФ это официально?

А какова в Грузии рыночная цена головы, скажем, видного правозащитника?

не понял смысла вопроса, извините.
Если вы меня в тупик хотите поставить, или к стенке, или на горох, то лучше почитайте, что ниже Тони_Гео пишет.
Я ведь не знаю ничего, и в том признаюсь. Хочу послушать.
А буду в позу вставать - ничего не услышу, как глухарь.
В красивой позе зато, конечно, покрасуюсь, самка какая прилетит, может быть.
Но скучно это, изрекать загодя_готовое.

ага, почитал, теперь понятно. Спасибо за наводку.

Вы ребята тут конечно навернули, но не всё так грустно на самом деле.

Во-первых говоря о полиции, которая сейчас в Грузии находится на втором месте по уровню доверия населения, следует добавлять "патрульная". Патрульная полиция у нас таки да, навороченная. А вот криминальную в один день не заменишь, за два месяца следаков в академии не подготовишь. И посему реформировать нам её ещё и реформировать.

"Легализация взяток" - это только звучит страшно. На самом деле выглядит это так. Возьмем на примере гражданского реестра. Выписку о недвижимости можно было раньше делать месяцами официально и не факт, что сделал бы. А можно было заплатить 150 баксов и сделать дней за десять. Теперь взятки легализованы, платить в банк, наличку в госучреждениях не принимаю, только квитанции. Так вот, выписка из реестра теперь стоит 4 доллара через 10 дней, потом еще какие-то промежуточные варианты и 80 баксов чтобы получить на следующий день.

Насчет откупа от убийства - это не совсем так. Во-первых от тяжких преступлений против личности откупиться нельзя (если конечно в криминальной полиции не найдешь продавца). Касается это преступлений экономических. Но и здесь есть ограничения - если ты частное лирцо, то возмещаешь убытки, платишь штраф сверзу и вперед, на волю. А вот если ты госслужащий, пойманный на взятке, то извини. Турма и конфискация.

Почему патрульные шарахаются? Потому что против них разрешены провокации. Никогда не знаешь, это тебе от души взятку дают или откуда-нибудь из кустов тебя пишет камера служба внутренней безопасности. Лично я за два года НИ РАЗУ не встечал патрульного, берущего взятку, хотя штрафы мне уже выписывали. Но по новостям за это время проскальзывало, что где-то их вяжут. С десяток видимо наберется.

На семейные сканадалы девушки-патрульные выезжают чаще, специально обученные. Оказывают первую психологическую помощь.

С ворами вообще замечательно получилось. Статья "за причисление себя к криминальному сообществу" или как-то так звучит. Берут вора, включают камеру и задают один вопрос: ты вор? Если да, то статья имеется, если нет, то министр лично по всем телеканалам приносит невинно задержанному извинения. А в качестве доказательства невиновности демонстрирует записи с отказом от воровского титула.

"Нечеловеческие условия". Это отдельная статья. Сейчас тюрьмы строят по европейскому образцу, но на всех пока не хватает. Но суть не в этом. Просто всех воров собирают в одну тюрьму. В остальных никаких "смотрящих" и прочих радостей блатной жизни. А в этой спецзоне воры как крысы в одной бочке. Кого шестерить-то припашешь? Вот тебе и "нечеловеческие условия". Не говоря о том, что воров через одного ликвидируют при задержаниях за оказание вооруженного сопротивления. Вот за то, что блатную романтику из молодежи выбивают основательно, я правительству сильно благодарен. У меня все-таки два пацана подрастают.

Такие вот дела.

большое спасибо! кто навернул, а кто и ждет с восторгом нетерпенья перемен.
Я, скорее, даже удивлен, сколько все-таки точек совпадения, при испорченном телефоне. Но ведь никто у нас в России ничего не знает о переменах в Грузии. Повторяют только про доллар в месяц зарплату учительницы, лучину вместо света и прочее в том роде. Сейчас почитаю ваш журнал, может, просвещусь!

Спасибо за рассказ. Позволяет реальнее представить

Адвокат, с которым мы говорили, утверждает, что откупиться можно в том числе и от убийства, если удастся уговорить родственников пострадавшего. Когда мы с ним общались, он как раз ехал уговаривать родственников. Там, правда, было не убийство, а покушение. И то несерьезное, из ревности. Но они все равно не согласились и стали на него кричасть.

От убийства откупиться можно, а от участия в криминальном сообществе - нет? Интересно, интересно....

не родственникам и в бюджет, а только в бюджет и согласия родственников.

В Белоруссии так же. с таксистом разговаривал в Минске, спрашивал, почему нет машин припаркованных не на месте, тротуары тоже чисты от машин. Таксист сокрушенно рассказывал, что гаишники не берут взятки, невозможно откупится отних, всегда сразу, молча, без промедлений выписывают штраф.

Земля обетованная )))