Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-10-16 22:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
трейлер к Мумии-3
"муж в могиле, сын в тюрьме - помолитесь обо мне" - вспомнил вдруг строчку и, косвенно вспомнив об одном нехорошем юзере, понял, что невозможно ведь в этой строчке ничего анализировать. Если заходить с бахромы слов, - что тут скажешь? про параллельные конструкции? про фольклорную рифмовку? все вроде как и верно,- и неверно, потому что не с той стороны. Это как в слове ноль вместо буквы "о" встретить - вроде все правильно, а глазу больно. Или как ребенок гладит кошку и удивляется, что та недовольна, - а про два способа гладить - никто не объяснил. ("Трудно тебе идти против рожна, Савл" - тоже поздновато прозвучало).

Дедукция следователя (я впрочем ее с индукцией путаю, как правое с левым) позволяет дойти далеко против течения речи, к истокам действия - но если Taeter не скрывает мотива - тогда зачем столько труда, чтобы отыскать то, что тот сам готов выдать как на духу? Зачем реконструировать по теням, когда имеющий глаза видит, а невидящему незачем и пытаться приподнять веки?

Вероятно, исследования, базирующиеся на обособленности текста от автора, оказались на стрежне, поскольку новое время рождает новый тип обезличенного сообщения, и с ним что-то нужно делать. В то время как вся работа понимания и восприятия текста была всегда завязана на автора как источник сообщения. Или, с другой стороны, как современная физика занялась реликтовым излучением, досыта изучив спектры солнц, так и словесность, предполагаю (ох, ломлюсь как слон из посудной лавки в услужливо открытую дверь!) ищет исходного слова в отсутствие автора, "быть может прежде губ" и пр.архаику - сходящуюся, наверное, с разработками машинного языка и пр.новации

Но как относиться к обезличенному высказыванию? "муж в могиле, сын в тюрьме - помолитесь обо мне": само по себе ничего не значит. Когда знаешь, что написана правда - сразу читаешь иначе. Когда знаешь, что когда-то писала иначе, и кладет слова, как собранные после бомбежек кирпичи - пальцами, путавшимися когда-то в перчатках, - так снова иначе читаешь.

Хотя, если б я не знал этого - действовало ли бы? да. Каким-то образом чувствуешь правду, исходящую из слов. Понятно, что обычно, если доверяем человеку - так доверяем и словам. Веришь человеку, так и анекдот из его уст кажется смешным, от которого сморщишься в электричке. Но как доверять, скажем, Толстому, если я его не знаю? ведь не знаю - что с того, что видел фото бородача в хрестоматии. Или как доверять некоему юзеру в жж, когда он, может, елизавета воробей.

Но незнание автора, или кажущееся отсутствие автора неважно - в любых словах, даже безымянных, мы не можем не чувствовать авторства, пускай рассыпанного в виде отблесков. По этим отблескам мы себе образ автора составляем, - и дальше уже решаем, доверять ему или не доверять. Так устроено и с людьми, с которыми мы не знакомы, или с которыми уже не поговорить иначе, как через книги.

Замечал за собой, что читаю начальные страницы новых книг с некоторым сомнением глаза, как будто не умея сфокусировать зрачок, как будто книга относится к тем объектам, которых не существует, пока не отыщешь к ним фокусного расстояния - кроме капроновой веревки на солнце, не могу вспомнить примера. И когда фокус, то есть автор, отыскан, сразу становится ясно, "интересно" ли - прозрачное слово, покрывающее, как тепличной пленкой, целый огород чувств, объединенных желанием (попался в плен собственной метафоре) усвоить, пожрать это "интересное". В конечном счете, через слова происходит то же, что происходит в реальном общении живых людей - мой или не мой, потребно ли мне быть рядом с ним, питательно ли, те ли ферозапахи от него исходят? все это понимаешь, когда узнаешь человека через поведение, взгляд, микрореакции, - и эта сверка совпадает по смыслу со сверкой при чтении книги, хотя вынужденно отличается по форме.

И если первоначальным словам ранее неизвестного человека начинаешь доверять, то уже многое прощаешь далее, - чего не простил бы тому, кто настроит против какими-то едва заметными первоначальными мелочами. Поэтому неправы те, кто думают, будто доверие хрупкая вещь. Когда спечется, нехрупкая.

Куда я пришел? вероятно, к тому, что чтение текста равносильно выпусканию из него джина-автора, и далее уже сообщение с ним, через туман слов. Похоже на трейлер к Мумии-3 или тучу из "Непобедимого" Лема: мириады жучков-нанороботов складываются в метелистую человеческую фигуру, и уже невозможно поддерживать интерес к отдельному жучку, когда смотришь в глаза ожившему - или никогда не умиравшему привидению. Можно, конечно, унести в кармане парочку железных хлопьев, и думать из них вытащить тайну пляски на магните

Создание искусственного интеллекта, интересно, приведет ли с побочному конденсату личности, - как над нефтяной скважиной всегда горит синий язык газового пламени. Но личность сразу распадется на множество - не может ведь быть одна личность. Куда девать идею разности? детские, детские соображения, со слабыми пальцами


(Добавить комментарий)


[info]lena_shagina@lj
2006-10-16 15:18 (ссылка)
Только она помолиться о себе просила, а не пожалеть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-16 15:24 (ссылка)
вот она, высшая справедливость. Колокольчик, дарвалдая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-16 15:38 (ссылка)
Спасибо! извините, я от растерянности не поблагодарил... сам не ожидал от себя таких штук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-10-16 15:53 (ссылка)
Да ну, бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otte_pelle@lj
2006-10-16 15:23 (ссылка)
Ай, ай, интересно! Может, потому что читаю тебя иначе, чем других? иногда думаю стала ли бы я с лупой разбираться, вытаскивать за лапку каждую живую метафору и разглядывать, не будь ты мне дорог сам, с полустершимися буковками на твоей красной курточке?
Боюсь, я знаю ответ :)
Я бы еще сказала, что мы склонны усложнять мотивации тех, кто нам нравится - и наоборот, упрощать несимпатичных до примитива. И ничего тут с нами не поделаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-16 15:34 (ссылка)
а я не знаю ответ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Азбука Буратино
[info]otte_pelle@lj
2006-10-16 15:41 (ссылка)
при желании можно счесть - в смысле с-читать - что надпись на курточке значит "дома".
ну как ты думаешь, деревянный человечек, интересовали бы меня стрешиеся буковки, если бы мне неинтересно было бы изучать твои метафоры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Азбука Буратино
[info]bars_of_cage@lj
2006-10-16 15:51 (ссылка)
наверное, нет. И вообще... не так уж они и стерлись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juli_from_b@lj
2006-10-16 15:52 (ссылка)
да. :)

(Ответить)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-16 16:03 (ссылка)
экспериментум круцис... отключить опознавание IP. Написать пост - "умный", чтобы без глупостей комменты - и предложить знакомым (ну и не только) юзерам ответить. Анонимно. Желательно не условжнять задачу и не придуриваться - отвечать так, как обычно пишешь в ЖЖ, "своим" стилем. Опознается ли по отблескам автор? Конечно. возможны злоупотребления - кто-то визитной карточкой присунет фирменную метафору или намек, кто-то будет пытаться спродировать другого, кто-то, напротив, станет нарочито маскироваться. но интересно не угадайка вслепую - а именно "честный2 ответ в незалогиненном состоянии. И проверится - а и в самом деле становится яснее, когда определен автор7 Или понятно и так? а если автор определен неверно - что, и мысль понимается со смещением. с ошибкой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]otte_pelle@lj
2006-10-16 17:45 (ссылка)
очень интересное предложение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-17 00:31 (ссылка)
Кажется, среди флешмобов не видел еще - такого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-16 17:52 (ссылка)
я б попробовал, если новоамериканская техника разрешит древнерусское смирение! все-все, молчу, вы же предупреждали: без жилеток визиток!
вижу время от времени пустые комменты, который залогиненный коммент сзади подталкивает, как паровоз позади тендера. И они - иначе читаются. Как будто без контраста. А стоит автору сбросить (надеть?) свою маску, как слова подгравировываются, контрастно подцвечиваются, встают на свои места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-17 00:35 (ссылка)
Тут надо различать... Ясное дело, что подпись добавляет очень многое. Мы же помним историю отношений, личные качества - да что я Вам говорю! - и к смыслу данного сообщения добавляется история общения. Это когда следом - подписанный коммент. Но речь же не о том, добавляет ли что-нибудь подпись - это не спорно - а о том, позволяет ли иначе понять смысл текста. Подгравировка - одно, а смысл... В идеале - подписанный текст может менять смысл вплоть до противоположного, в отличие от неподписанного. Сильный тезис. Вот бы подсмотреть - как подпись меняет смысл сказанного - сильно, резко, радикально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otte_pelle@lj
2006-10-17 03:29 (ссылка)
тут же подумала, что смысл стихотворения "памятник", если его текст заранее не знать, да и всю его предысторию литературную тоже, радикально меняет подпись "А.С.Пушкин". Сразу "тон довольно султанский" становится справедливым признанием заслуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-17 07:08 (ссылка)
да, сколько вещей, которые - с подписями - вызывают философские ассоциации, разные там "хорошие" трактвки - без подписей заслуживают только придирчивого хмыканья - "да что он о себе возомнил?" И т.п. Причем это "оправданная" позиция: ведь автор, когда пишет "памятник", знает себя - у него-то есть история, его прошлые произведения, он работает не на голом месте. В этом смысле подпись уравнивает (до нек. степени) автора и читателя - они теперь оба владеют таинственной предысторией. а вот анонимное сочинение сразу делает читателя неполноправным - призванным бормотать про Родос и искать следы прыжка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-10-17 04:47 (ссылка)
Видимо, за ночь настроился уже на флешмоб = утром не разобрамшись, принял в ленте Гезенцвея=sguez за вас (хотя его рисованный юзерпик и не слишком похож на ваш рисованный юзерпик, но глаза не продрав, можно спутать) - и вот читаю:

"Ужасно вдруг устал - сунулся в один зал, второй, понял, не могу больше. Не вынести больше ни настроения, ни длиннот, ни серьезных выражений лица, ни многозначительную музыку..."

Почти ужаснулся - чтобы до такого вас довести, это ж каким нужно быть - не только жестокосердным, но неутомимым в жестоковыйности! Потом разглядел, что бороды нет, зато очки, и отлегло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-17 07:09 (ссылка)
Следует ли вывод, что Гезенцвей мужественно и непрерывно пребывает там, где Иванов-петров может быть лишь на грани полной гибели всерьез...

(Ответить) (Уровень выше)