Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-12-19 14:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
для себя
выражение "открыть для себя" сначала казалось мне диким и нерусским. Потом привык, сейчас припробовался. Это ведь не просто "открыть" с неотлипшей змеиной шкуркой, - а открыть что-то давно открытое, и только по несчастливому стечению обстоятельств и сочетанию звезд оставшееся неизвестным для открывателя.

Корректно ли сказать: Колумб открыл для себя Америку - ведь индейцы ее давно для себя открыли, а потом еще Эрик Рыжий открыл для себя. Нет, Колумб открыл для себя Индию. А краснокожие открыли для себя, что они индейцы. Веспуччи же потом открыл для себя, что это не Боливия Индия - и поскольку он открывал для себя, то имя дал себя. "Эпоха великих географических для себя открытий" - так будет верней, в политэкономическом плане. Все равно все эти открытия-для-себя переоткрыли для себя монархи.

В точных науках все вроде бы иначе. Менделеев открыл периодическую систему - но не для себя (потому что никто до него не открывал, а элементы молчат, наберя атомов в рот). Но и тут - систему Менделеева, как чемодан, пытаются заново открыть для себя (re-discovery) несогласные: "выйти и войти".

Тенденция такова: стоит человеку открыть что-либо не просто так, а для себя - как оказывается, что открытие интимного свойства стремится вырваться наружу, не остаться между субъектом и объектом, а разойтись. Окружающие же машут руками, желая перебить чужой субъективизм собственным пониманием объективности. Чичиков открывает дверь для Манилова, а Манилов для Чичикова, и так они и застревают в дверях, при унылом молчании мертвых душ безличных истин

Словом, история открытий для себя куда интересней и запутанней, чем открытий fuer sich. (Но это я, как пить дать, изобрел для себя велосипед)


(Добавить комментарий)


[info]sophiko@lj
2006-12-19 08:38 (ссылка)
Очень хороший ход открытия!

(Ответить)


[info]pero_arhangela@lj
2006-12-19 08:44 (ссылка)
есть такая шутка, что занятия наукой придуманы для таких хитрых чуваков, которые пристроились удовлетворять свое любопытство в рабочее время за государственный счет. в этом смысле все открытия "для себя".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-12-19 11:03 (ссылка)
это, по-моему, Ландау говорил - или кто-то другой из физиков, занимавшихся элементарными частицами, или другими такими областями, где никак было не удовлетворить собственное любопытство без государственных миллиардов. Подводная часть шутки здесь в том, что государство использовало их интерес для себя, чтобы получить атомную бомбу для себя. И разрешало им считать про себя как угодно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pero_arhangela@lj
2006-12-19 12:41 (ссылка)
ну, Колумбовы спонсоры Америку тоже не из любви к искусству открывали - золото. а про себя он мог думать, что угодно ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otte_pelle@lj
2006-12-19 10:30 (ссылка)
смеялась почему-то очень :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-12-19 11:06 (ссылка)
это пост в твою честь - в преддверии твоего открытия для себя Америки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_to_@lj
2006-12-19 11:04 (ссылка)
:)

(Ответить)


[info]kr_ro@lj
2006-12-19 21:48 (ссылка)
это не глагол ли discover переводили? тогда очень интересно, что в оригинале это раздвоение никак не выражается (морфологически? фразеологически?)

(Ответить)