Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-01-07 13:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"22 400 000 кв. км без единой рекламы Кока-Колы": Что увидел Г.Г. Маркес в СССР в 1957 г.
Русский алфавит таков, что, мне казалось, буквы на объявлениях разваливаются на части, и это производило впечатление разрухи. (...)

Здесь (Чоп) царили деревенская атмосфера и провинциальная скудость, мешавшие мне ощутить разницу в десять секунд, что отделяла меня от колумбийских деревень. (...)

Едущие со своими семьями военные сняли сапоги и кители и ходили по коридорам в майках и тапочках. (...)

Радиоприемники очень дешевы в Советском Союзе, но свобода пользования ими ограничена: можно либо слушать Москву, либо выключить радио.(...)

Есть лишь один возможный способ жизни в поездах, могущий уберечь от психоза, от безнадежности, возникающих от подобных расстояний и такого количества ничем не заполненного времени и, как следствие, от самоубийства, — находиться только в одном разумном положении: горизонтальном. (...)

Поскольку не было десерта — так как все кондитерское искусство воплотилось в архитектуре, — создавалось впечатление, что обед никогда не кончается. (...)

Я познакомился с немецким делегатом, который похвалил русский велосипед, увиденный на одной из станций. Велосипеды очень редки и дороги в Советском Союзе. Девушка, хозяйка велосипеда, сказала немцу, что дарит его ему. Он отказался. Когда поезд тронулся, девушка с помощью добровольных помощников забросила велосипед в вагон и нечаянно разбила делегату голову. В Москве можно было наблюдать картину, ставшую привычной на фестивале: немец с перевязанной головой, разъезжающий по городу на велосипеде. (...)


Москва — самая большая деревня в мире — не соответствует привычным человеку пропорциям. Лишенная зелени, она изнуряет, подавляет. Московские здания — те же самые украинские домишки, увеличенные до титанических размеров. Будто кто-то отпустил каменщикам столько пространства, денег и времени, сколько им надо, чтобы воплотить обуревающий их пафос украшательства. (...)

Мрамор не оставляет места стеклу, почти не заметно торговой жизни, редкие витрины государственных магазинов — скудные и незамысловатые — подавляет кондитерская архитектура. По обширным пространствам, предназначенным для пешеходов, медленно движется, словно низвергающий поток лавы, все сметающая на пути толпа. Я испытал не поддающееся определению чувство — как если бы впервые очутился на луне, — когда автомобиль, что вез меня в гостиницу, на свой страх и риск двинулся по нескончаемой улице Горького. Я решил, что для заполнения Москвы необходимо по меньшей мере 20 млн. человек, переводчик же сдержанно уверил меня, что в Москве только 5 млн. и самая сложная городская проблема — это нехватка жилья. (...)

Здесь нет обычных улиц. Есть единая система проспектов, которые сходятся к географическому, политическому и сентиментальному центру города — к Красной площади. Транспорт — без велосипедов — пестрый и невероятный. Кадиллак новейшей марки уругвайского посла — у посла США машина старой модели — разительно отличается от русских автомобилей нейтральных цветов, скопированных с американских послевоенных моделей, — русские водят их, будто правят лошадиной упряжкой; должно быть, это традиция езды на тройке. Ровными шеренгами катят они по одной стороне проспекта, подскакивая и на большой скорости, с окраин в сторону центра, внезапно останавливаются, разворачиваются вокруг светофора и несутся во весь опор, словно закусивший удила конь, по другой стороне в обратном направлении. Если вам необходимо попасть на радиальное направление, надо доехать до центра. Лишь когда нам объяснили организацию движения, мы поняли, почему до любого места нужно добираться целый час.

Порой приходится проехать километр, чтобы развернуть автомобиль и очутиться у тротуара с противоположной стороны.

Уличная толпа — самая плотная в Европе — на вид вовсе не встревожена явным отсутствием соразмерности. На железнодорожном вокзале мы увидели массу людей, ведущих, несмотря на фестиваль, обычную жизнь. Ожидая, когда откроют выход на платформы, они теснились за барьером с тяжелым и незамутненным спокойствием. Исчезновение классов — впечатляющая очевидность: все одинаковы, все в старой и плохо сшитой одежде и дурной обуви. Они не спешат и не суетятся, и кажется, все их время уходит на то, чтобы жить. Это такая же непробиваемая добродушная и здоровая толпа, как в деревне, только увеличенная до колоссальных размеров. "С тех пор, как я приехал в Москву, — сказал мне один англичанин, — не могу отделаться от впечатления, что я смотрю в лупу". Только когда разговариваешь с москвичами, обнаруживаешь, что эта вязкая масса состоит из мужчин, женщин и детей и каждый из них отличен от других и своеобычен.(...)

Однажды я опоздал на последний поезд метро. Наша гостиница находилась в 45 минутах езды на автобусе от красной площади. Я обратился к проходившей мимо девушке — она несла целую охапку пластмассовых черепашек, в Москве, в два часа ночи! — и она посоветовала взять такси. Я, как мог, объяснил, что у меня только французские деньги, а фестивальная карточка в это время не действует. Девушка дала мне пять рублей, показала, где можно поймать такси, оставила на память одну пластмассовую черепашку, и больше я ее никогда не видел. Два часа я прождал такси: город, казалось, вымер. Наконец я наткнулся на отделение милиции. Показал свою фестивальную карточку, и милиционеры знаками предложили мне сесть на одну из стоявших рядами скамеек, где клевали носом несколько пьяных русских. Милиционер взял мою карточку. Через некоторое время нас посадили в радиофицированную патрульную машину, которая в течение двух часов развозила собранных в отделении пьяниц по всем районам Москвы. Звонили в квартиры, и только когда выходил кто-либо, внушающий доверие, ему вручали пьяного. Я забылся в глубоком сне, когда услышал голос, правильно и ясно выговаривающий мое имя так, как произносят его мои друзья. Это был милиционер.(...)

В тех случаях, когда мы оказывались втянутыми в гигантский механизм фестиваля, мы видели Советский Союз в его волнующей и колоссальной стихии. Но едва, подобно заблудшим овцам, попадали в круговорот чужой незнакомой жизни, обнаруживали страну, погрязшую в мелочном бюрократизме, растерянную, ошеломленную, с комплексом неполноценности перед Соединенными Штатами.(...)

Должен честно признаться, что в пятнадцатидневной суете, не зная русского языка, я не смог прийти ни к каким окончательным выводам. В то же время полагаю, мне удалось уловить отдельные явления, пусть лишь бросающиеся в глаза и поверхностные — все-таки это весит больше, чем плачевный факт полного незнакомства с Москвой. У меня профессиональный интерес к людям, и думаю, нигде не встретишь людей более интересных, чем в Советском Союзе. Какой-то парень из Мурманска, быть может, целый год копивший деньги на пятидневный проезд в поезде, остановил нас на улице и спросил: "Do you speak English?"

Больше он не знал по-английски ни слова. Но он дергал нас за рубашки и что-то говорил-говорил — увы, безнадежно по-русски. Иногда, словно посланный провидением, появлялся переводчик. И тогда начинался многочасовой диалог с толпой, жаждущей узнать обо всем мире. Я рассказывал простые истории из колумбийской жизни, и обескураженность слушателей заставляла меня думать, что то были чудесные истории.

Простота, доброта, искренность людей, ходивших по улицам в рваных ботинках, не могли быть следствием фестивального распоряжения. (...) Они не торопились раскрываться, наблюдали за нами с деревенской застенчивостью и с гусиной осмотрительностью, не решаясь беспокоить. (...)

Немного пожив в Москве, любознательный путешественник начинает понимать: чтобы оценить эту действительность, он нуждается в иной, чем у нас системе измерений. У нас у всех есть элементарные представления о том, что у советских людей не укладывается в голове. И наоборот. Понять это позволила мне на третий день пребывания в Москве группа любопытных, остановивших меня как-то вечером у Парка им. Горького. Девушка, студентка Ленинградского института иностранных языков, на правильном испанском — а это значит, что она не сделала ни единой ошибки на протяжении трехчасового разговора, — предложила: "Мы ответим на любой ваш вопрос при условии, что и вы будете отвечать с такой же прямотой". Я согласился. Она спросила, что мне не понравилось в Советском Союзе. А у меня давно вертелась в голове мысль, что в Москве я не видел собак.

По-моему, жестоко, что здесь съели всех собак, — сказал я.

Девушка растерялась. Перевод моего ответа вызвал легкое замешательство. Перебивая друг друга, они переговорили между собой по-русски, а потом какой-то женский голос из толпы выкрикнул по-испански: "Это клевета, которую распространяет капиталистическая пресса". Я объяснил, что это мое личное впечатление, и они всерьез стали возражать, что собак здесь не едят, но согласились, что животных в Москве действительно очень мало.

Когда вновь подошла моя очередь спрашивать, я вспомнил, что профессор Андрей Туполев, изобретатель реактивных самолетов ТУ-104 — мультимиллионер, он не знает, куда девать свои деньги. Нельзя ни вложить их в промышленность, ни купить дома и сдавать их внаем, и потому, когда он умрет, его набитые рублями сундуки вернутся государству. Я поинтересовался:
— Может ли в Москве человек иметь пять квартир?
— Разумеется, — ответили мне. — Но какого черта ему делать в пяти квартирах одновременно?

Советские люди, которые много путешествовали по карте и знают наизусть всемирную географию, невероятно плохо информированы о происходящем в мире. Дело в том, что их радио имеет только одну программу, а газеты — все они принадлежат государству — настроены лишь на волну "Правды". Представление о новостях здесь примитивное — печатаются сообщения лишь о самых важных событиях за рубежом, и они всегда профильтрованы и прокомментированы. Зарубежная пресса не продается, за исключением некоторых газет, издаваемых европейскими коммунистическими партиями. Невозможно определить впечатление, которое произвел бы анекдот о Мэрилин Монро — его никто бы не понял: ни один русский не знает, кто она такая. Однажды я увидел киоск, заваленный кипами "Правды", на первой странице выделялась статья на восемь колонок с заголовком крупными буквами. Я подумал, что началась война. Заголовок гласил: "Полный текст доклада о сельском хозяйстве".

Естественно, что даже у журналистов в голове образовывалась сущая путаница, когда я объяснял им наши представления о журналистской работе. Группа служащих, пришедших к нашей гостинице с переводчиком, попросила меня рассказать, как работают в газете на Западе. Я объяснил. Когда они сообразили, что газета принадлежит хозяину, то с недоверием принялись это обсуждать.
— Как бы то ни было, — сказали они, — должно быть, это странный человек.

И пояснили свою мысль: "Правда" стоит государству намного больше, чем приносит дохода". Я возразил: на Западе точно так же, но затраты восполняются публикацией рекламы. Я сделал зарисовки, подсчеты, привел примеры, но они не понимали саму идею рекламы. В Советском Союзе нет рекламы, поскольку нет ни частного производства, ни конкуренции. Я привел их в свой номер и показал газету. Там было два объявления с рекламой различных фирм, выпускающих рубашки.
— Эти две фабрики выпускают рубашки, — пояснил я, — и обе сообщают публике, что их рубашки самые лучшие.
— А что делают люди?
Я попытался объяснить, как влияет реклама на покупателей, все внимательно слушали, потом один спросил: "А когда люди узнают, какие рубашки самые лучшие, почему они позволяют тому, другому, утверждать, что самые лучшие рубашки его?" Я возразил, что публикующий рекламу имеет право расхваливать свои вещи. "Кроме того, — добавил я, — многие, как и прежде, покупают другие рубашки".
— Хотя и знают, что они не самые лучшие?
— Вероятно, — согласился я.

Они долго разглядывали газету. Я понял, что они обсуждают свое первое знакомство с рекламой. И вдруг — я так и не смог узнать почему — залились смехом.

В Мавзолее на Красной площади Сталин спит без всяких угрызений совести (...)

(...)Создается буквально физическое ощущение, что против Сталина могут быть предприняты любые действия, но Ленин неприкосновенен.

В Советском Союзе не найдешь книг Франца Кафки. Говорят, это апостол пагубной метафизики. Однако, думаю, он смог бы стать лучшим биографом Сталина. (...)

(...) в Советском Союзе нет ничего, что не было бы сделано во имя Сталина; а все, что делалось после его смерти, состоит в попытках высвободиться из пут его системы. Не выходя из своего кабинета, он лично контролировал строительство, политику, руководство, личную жизнь, искусство, лингвистику. Для утверждения принципа абсолютного контроля над промышленным производством он создал в Москве централизованное управление, основанное на системе министерств, нити которых в свою очередь сходились в его кабинете в Кремле. Если какой-либо сибирский завод испытывал нужду в запчастях, производимых другим заводом, расположенным на той же улице, необходимо было послать запрос в Москву через усердно крутящееся бюрократическое колесо. Завод, где производились эти запчасти, должен был повторить ту же самую процедуру, чтобы осуществить необходимую поставку. Некоторые запросы так никогда и не дошли по назначению. В тот вечер, когда мне разъяснили в Москве, в чем смысл сталинской системы, я не обнаружил в ней ни одной детали, не описанной ранее в книгах Кафки.

(...) в ГУМе бригада женщин целый день напролет протирает лестничные перила, полы и стены, которые все время пачкает толпа. То же самое в гостиницах, кинотеатрах, ресторанах и даже на улице; но с еще большим усердием это делается в метро, сокровище города. На деньги, истраченные на его переходы, мрамор, фризы, зеркала, статуи и капители, можно было бы частично разрешить проблему жилья. Это апофеоз мотовства.

(...) атмосфера мелочного деревенского ханжества, которая пронизывает все в Советском Союзе. Свободная любовь, рожденная из революционных крайностей, — легенда прошлого. Если взглянуть объективно, никакая иная мораль не напоминает так христианскую, как советская. В своих отношениях с мужчинами девушка подвержена тем же предрассудкам и пользуется теми же психологическими увертками и обиняками, что стали притчей во языцах в отношении девушек испанских. И с первого взгляда становится ясно, что в вопросах любви они управляются с той простотой, которую француженки называют невежеством.

(...)Та, что немного говорила по-английски, покраснев, дала нам понять, что советские милиционеры плохие люди. "Very, very, very bad", — повторяла она с глубокой убежденностью.

(В МАВЗОЛЕЕ, глядя на Сталина): Ничто не подействовало на меня так сильно, как изящество его рук с длинными прозрачными ногтями. Это женские руки. (...)

В одном из московских банков мое внимание привлекли двое служащих: вместо обслуживания клиентов они с энтузиазмом пересчитывали цветные шарики, прикрепленные к раме. Позже я видел увлеченных таким же занятием администраторов в ресторанах, работников общественных заведений, кассиров в магазинах и даже продавцов билетов в кинотеатрах. Я обратил на это внимание и собирался узнать название и правила игры в то, что, как я полагал, было самой популярной в Москве игрой, но администратор гостиницы, в которой мы жили, объяснил: эти цветные шарики, похожие на школьные счеты, и есть счетные устройства, которыми пользуются русские. Это открытие было поразительно, поскольку в одной из официальных брошюр, распространяемых на фестивале, утверждалось, что Советский Союз располагает 17 видами электронных счетных машин. Да, располагает, но не производит их в промышленном масштабе. Такое объяснение открыло мне глаза на драматические контрасты страны, где трудящиеся ютятся в одной комнатушке и могут купить два платья в год, и в то же время их раздувает от гордости, что советский аппарат побывал на Луне.(...)

Железная изоляция, в которой держал нацию Сталин, чаще всего является причиной того, что советские люди, сами того не подозревая, попадают в комические положения перед иностранцами. Во время посещения колхоза мы пережили тяжелые минуты демонстрации национальной гордости. Однажды по тряской дороги нас провезли мимо украшенных флагами деревень, где дети с песнями выходили навстречу автобусу и бросали в окна почтовые открытки со своими адресами, написанными на всех западноевропейских языках. Колхоз находился в 120 км от Москвы, это огромное "феодальное" угодье, окруженное печальными деревнями с грязными улицами и ярко выкрашенными домиками. Директор колхоза, что-то вроде социализированного феодала, совершенно лысый, с одним незрячим глазом, закрытым, словно у пирата из кинофильма, повязкой, на протяжении двух часов рассказывал нам о коллективном возделывании земли. Переводчик переводил почти сплошь астрономические цифры. После обеда на свежем воздухе, сдобренного старинными песнями, которые исполнял хор школьников, нас повели смотреть аппараты механического доения. Чрезвычайно полная, так и пышущая здоровьем женщина собиралась, видимо, продемонстрировать гидравлическую доилку, которая в хозяйстве считалась последней технической новинкой. Это был всего-навсего соединенный с емкостью резиновый шланг с всасывающим устройством, с одной стороны он прикреплялся к соску коровы, с другой — к вентилю. Достаточно было отвернуть кран, чтобы силой воды осуществлялась работа, которую в средние века выполняли доярки. Все это в теории, а на практике — и это было одним из самых неловких моментов нашего визита — мастерица механизированного доения не сумела как следует присоединить приспособление к соску, безуспешные попытки продолжались четверть часа, и в конце концов она поменяла корову. Когда наконец цель была достигнута, мы готовы были аплодировать, причем без всякого злорадства, просто оттого, что препятствие позади.

Американский делегат, разумеется, несколько преувеличивая, но, в сущности, с достаточным основанием, рассказал директору колхоза, что в Соединенных Штатах с одной стороны ставят корову, а с другой получают пастеризованное масло и даже масло в упаковке. Директор вежливо выразил свое восхищение, но на лице его было написано, что намека он не понял. Потом он признался, что и в самом деле был убежден, что до появления советской гидравлической доилки род человеческий не был знаком с механической системой извлечения молока из коровы.

Профессор Московского университета, несколько раз побывавший во Франции, объяснял нам, что в большинстве своем советские рабочие уверены, что они впервые изобрели многое из используемого на Западе уже столько лет. Старая американская шутка о том, что советские люди считают себя изобретателями множества самых простых вещей, начиная с вилки и кончая телефоном, в действительности имеет объяснение. В то время как западная цивилизация в ХХ в. шла по пути впечатляющего технического прогресса, советский народ пытался разрешить многие элементарные проблемы, живя за закрытыми дверями. Если однажды иностранный турист встретит в Москве нервного лысоватого парня, который станет утверждать, что он изобретатель холодильника, не надо считать его сумасшедшим: вполне возможно, он на самом деле изобрел холодильник, много лет спустя после того, как он стал повседневностью на Западе.(...)

Но самый вопиющий эпизод мы наблюдали в пригороде Москвы, когда, возвращаясь из колхоза, остановились на улице возле лотка выпить лимонаду. Нужда заставила нас искать туалет. Он представлял собой длинное деревянное возвышение с полдюжиной отверстий, над которыми, присев на корточки, полдюжины солидных уважаемых граждан делали то, что им нужно, оживленно переговариваясь, — такой коллективизм не предусматривала никакая доктрина.

(...) Один шведский делегат, долгое время в своей стране лечившийся от хронической экземы у самых видных специалистов, будучи в СССР, проконсультировался с дежурным врачом в поликлинике, находящейся рядом с гостиницей. Врач составил ему порошок, и за четыре дня все следы экземы исчезли, но аптекарь, приготовивший порошок, достал его пальцем из банки и завернул в обрывок газеты...

(...) Совсем недавно студентки Московского института иностранных языков вызвали скандал, выйдя на улицу одетыми по парижской моде, с прической "конский хвост" и на высоких каблуках. Вот как все произошло: какой-то непредусмотрительный чиновник дал разрешение Институту иностранных языков получать зарубежные журналы, чтобы будущие переводчики могли знакомиться с обиходным языком и обычаями на Западе. Эта мера дала свой результат. Но студентки, насмотревшись журналов, укоротили платья и изменили прически. Увидев их на улицах, толстые матроны, как повсюду и во все времена, схватились за головы и возмущенно заголосили: "До чего же испортилась молодежь!"

(...)48 часов спустя Москва вернулась к обычной жизни. Те же толпы народу, те же пыльные витрины и та же двухкилометровая очередь перед Мавзолеем на Красной площади — все это промелькнуло, как образ другой эпохи за окном автобуса, который вез нас на вокзал.

ОРИГИНАЛ СТАТЬИ ТУТ: http://noblit.ru/content/view/47/33/. Перевод Н.Попрыкиной


(Добавить комментарий)


[info]zhsky@lj
2007-01-07 07:41 (ссылка)
Это чистое счастье. Спасибо! Как же раньше этого не видел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 08:02 (ссылка)
правда ведь, здорово?! Болею всегда очень за Маркеса, очень он мне нравится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhsky@lj
2007-01-07 08:05 (ссылка)
Просто удивительно, какое-то совершенно необыкновенное зрение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-01-08 10:16 (ссылка)
Ну спасибо, и вам и Попрыкиной. Дата перевода не сохранилась?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]45opjhg@lj
2007-01-08 04:07 (ссылка)
Счастье всегда рядом,просто многие его не замечают! ;)

http://daria.awardspace.com/

(Ответить) (Уровень выше)

А в чем счастье-то, не поделитесь?
[info]zhur_zhal@lj
2007-01-08 11:28 (ссылка)
В том, что Маркес был уверен, что в Москве едят собак, или в чем-то другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем счастье-то, не поделитесь?
[info]zhsky@lj
2007-01-08 14:50 (ссылка)
В точном и непредвзятом взгляде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И в чем ТОЧНЫЙ взгляд?
[info]zhur_zhal@lj
2007-01-13 22:43 (ссылка)
В том, что в Москве едят бродячих собак??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macide@lj
2007-01-07 07:58 (ссылка)
спасибо, это ужасно интересно.

меня зацепило первое же предложение — слышала в своё время жалобы на кириллицу от знакомых шрифтовиков :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 08:04 (ссылка)
мне тоже друг Кирилл часто сетовал на отсутствие выносов в строчных буквах и пр.пр. Это, увы, объективная правда, со всеми этими гГ, дД, жЖ, зЗ, цЦ...
Ты как себя чувствуешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macide@lj
2007-01-07 08:29 (ссылка)
ты забыл самый главный ужас - ш и щ.

сносно. завтра, наверное, уже пойду работать.
а ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 08:35 (ссылка)
Ща, точно. У нас в типографике малое и большое отличается размером, как и в наружной жизни. И это глупо, как ребенок в пиджачке с галстучком.

Я вполне на ногах и таскаюсь по городу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macide@lj
2007-01-07 08:47 (ссылка)
ничего не поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 08:58 (ссылка)
прости, я опять себе самому забубнил. Хотел сказать, что малое и большое не бывают одним и тем же предметом, но просто в разных размерах. Ну, как не может быть насекомого размером со слона, и превращения слона в муху тоже, или крошечного грузовичка. Вот и с буквами. Совершенно одинаковое написание щ и Щ в виде прописных и строчных чудится мне следствием общего упрощенного нежелания вникнуть: "и так сойдет", "тебя назначаем маленьким, а ты будешь большой". Вот и показал фигу низким тучам - забыв вынуть ее из кармана. Известная история, как матросы изъяли из наборных касс Ъ, не подумав, что есть еще Ъ разделительный, тоже из этой серии. И как под'езжали потом к под'ездам лет сорок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macide@lj
2007-01-07 23:23 (ссылка)
мм. погоди, а одинаковое написание, скажем, к и К, о и О, м и М тебя тоже смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 07:17 (ссылка)
с О никуда не денешься. Яйцо перепелиное и страусиное одинаковы. А к и К должны были бы отличаться, думаю. Палочку вверх потеряли, отломили в чемодане, при переселении. Нашу с тобой М - тоже маленькую можно было бы приблизить к рукописной. Может, и латинскую перенять. Рукописное т, с тремя палочками как ш вверх ногами - по-моему, чистая ностальгия по потерянной букве. Фантомное написание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macide@lj
2007-01-08 11:51 (ссылка)
дело вкуса :)

должна сказать, что уже плохо помню, какая у меня рукописная т.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]axenov@lj
2007-01-09 03:35 (ссылка)
Присоединяюсь. Особенно надоедают строчные «н», «и», «д», «м». Как будто нельзя было сделать менее квадратные буквы.

Хотя вот поляки, к примеру, пользуются латиницей, а язык у них по сути «кириллический», все корни славянские. Получается все равно что транслитом писать: вроде и алфавит хорош, а текст все равно неаккуратный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-09 19:11 (ссылка)
я почему-то никогда не мог воспринять польский язык спокойно: всегда легкая идиосинкразия, как если смотреть в очки с разными диоптриями справа и слева.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну да, ну да.
[info]zhur_zhal@lj
2007-01-08 11:29 (ссылка)
Мы отчего-то прекрасно управляемся и с кириллицей и с латиницей.

А этот клоун своё НЕВЕЖЕСТВО выдает за сокровенное знание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да, ну да.
[info]macide@lj
2007-01-08 11:45 (ссылка)
боюсь, я не вполне уловила вашу мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не страшно. Всему свое время.
[info]zhur_zhal@lj
2007-01-13 22:42 (ссылка)
Даст Бог - когда-нить и уловите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guest_informant@lj
2007-01-07 08:08 (ссылка)
Ой-ё. Восторг.
Про велосипед особо трогательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 08:21 (ссылка)
а меня больше всего - "Они не спешат и не суетятся, и кажется, все их время уходит на то, чтобы жить" - поразило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guest_informant@lj
2007-01-07 11:04 (ссылка)
Просто я хорошо представил этот велосипед. У друга на даче есть такой, до сих пор на ходу. Чудо космической техники. Кило, наверное, под двадцать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2007-01-07 21:55 (ссылка)
В отличие от других, чье время уходит на то, чтобы что делать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-07 08:25 (ссылка)
радиоприемники дешевые... кондитерская архитектура... подарочек велосипеда... теснились за барьером с тяжелым и незамутненным спокойствием - все их время уходит на то, чтобы жить... обескураженность слушателей заставляла меня думать, что то были чудесные истории... метро, сокровище города. На деньги, истраченные на его переходы, мрамор, фризы, зеркала, статуи и капители, можно было бы частично разрешить проблему жилья. Это апофеоз мотовства... никакая иная мораль не напоминает так христианскую, как советская... вместо обслуживания клиентов они с энтузиазмом пересчитывали цветные шарики, прикрепленные к раме - чудесная игра... до появления советской гидравлической доилки род человеческий не был знаком с механической системой извлечения молока из коровы - ууу!! История про экзему - ну вот. просто чудо. Обыкновенное. Как и все эти выдержки. Спасибо! Замечательное впечатление! Я вспомнил еще раз. что я родом оттуда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 08:35 (ссылка)
приостраненный взгляд дает чувство теплоты: странное дело!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2007-01-08 12:08 (ссылка)
Маркес изначально предвзят. Первая же его цитата о буквах говорит об этом. Поэтому, думаю, все написанно следует делить на четыре как минимум.
Кроме того, простите, я не верю, что в Колумбии, которая и сейчас далеко не богата, не было людей в рваной обуви в 50-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 14:10 (ссылка)
Возможно, он предвзят. Но никто ведь не заставляет меня вкладывать тот смысл, который вкладывал он. Мне мало дела до рваной обуви людей в Колумбии в 50-х годах. Зато среди его впечатлений прорываются ... правдивые? Так чувствуется. И тут нет унижения. Даже тот, кто придумал хоолодильник, думая, что придумывает его впервые в мире - не смешон. Он же придумал холодильник на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2007-01-09 17:46 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jlm_taurus@lj
2007-01-07 08:42 (ссылка)
спасибо, очень интересно

вот, если вам раньше не попадалось,
впечатления Стейнбека и Капы, 1947 год,
параллельно с отчетами сопровождающих

http://community.livejournal.com/back_in_ussr/152586.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 08:44 (ссылка)
о, спасибо! Я Стейнбека читал в виде брошюрки, году этак в 1990м изданной. С удовольствием взгляну еще раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drandrandr@lj
2007-01-07 09:13 (ссылка)
Традиционно - спасибо. Чудесно.

Вот только одна странность (аберрации памяти?):
"в то же время их раздувает от гордости, что советский аппарат побывал на Луне"
- при том, что летом 1957-го еще даже первый спутник не был запущен.

Т.е., вероятно, текст написан спустя минимум два года (1959) после поездки.
Но это уж так, мелочи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 09:35 (ссылка)
Маркес говорил, что написал этот очерк "вскоре после поездки". Поползал, поискал библиографию, но обленился. Не буду этим заниматься. Предпочту думать, что никому не известный журналист из Парижа предугадал полет на Луну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drandrandr@lj
2007-01-07 09:51 (ссылка)
Да, пусть лучше так и будет. А то я тоже полчаса потратил и не нашел ссылки. Чего доброго, еще выяснится, что это вообще нигде не публиковалось... и вообще не им написано... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 09:53 (ссылка)
"вообще не им написано..." -

а помните, по сети гуляло Прощальное Письмо Маркеса?
оказался фейк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drandrandr@lj
2007-01-07 10:20 (ссылка)
Письма не читал, а вот удивление от того, что кто-то едет брать интервью у покойника - хорошо помню :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drandrandr@lj
2007-01-07 13:44 (ссылка)
Уф. Любопытство и упертость меня часто выручали. Похоже, таки нашел что-то (http://macondo.h1.ru/index.php?publicism.htm) (искал уже чисто из спортивного интереса): "О том, что он увидел за "железным занавесом", Гарсиа Маркес рассказал в этом репортаже, напечатанном в 1959 г. в венесуэльском журнале "Кромос" ".

А еще нашелся какой-то другой его текст на ту же тему "Ninety Days behind the Iron Curtain", опубликованный только в 1979 г. ( Отсюда (http://www.themodernword.com/gabo/gabo_power.html) и отсюда (http://www.octc.kctcs.edu/crunyon/Eng262/05-Contemporary/Marquez/works_by.htm) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 14:42 (ссылка)
здорово, снимаю шляпу!
А я, кстати, почти половину этого текста нашел в качестве его Маркеса, предисловия к сборнику драматургии Радзинского )).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anewta@lj
2007-01-07 09:56 (ссылка)
спасибо!

(Ответить)


[info]ryskan@lj
2007-01-07 10:02 (ссылка)
жаль, что в массе своей - ничего не меняется

(Ответить)


[info]kutya@lj
2007-01-07 11:25 (ссылка)
¡muchas gracias, señor!

(Ответить)


[info]gocciola@lj
2007-01-07 11:29 (ссылка)
просто Очень интересно!
но ведь действительно, не так уж и много изменилось за 50 лет

(Ответить)


[info]piony@lj
2007-01-07 13:47 (ссылка)
Маркес, дорогой и любимый. Gracias!!

(Ответить)


[info]hija_del_sol@lj
2007-01-07 14:18 (ссылка)
занятно, но почему-то этот взгляд со стороны на все смешные стороны нашей социалистической прошлости вызывает такое теплое чувство... это не ностальгия, это что-то другое, но очень человеческое отношение к жизни. кстати очень распространенное в латинской америке. И, конечно же, очень смешно... особенно полный текст доклада о сельском хозяйстве. да и все прочее тоже чудо, что за прелесть:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 14:49 (ссылка)
да-да, именно. Я выше Иванову_Петрову писал, что взгляд, вроде как, нарочно отчужденный, сознательно сторонний, так принимающе понимает. (Вообще, бывает ли иное понимание?) Мне кажется, ответ только в личности говорящего. Все-таки неумный и нечуткий человек "100 лет одиночества" не написал бы. Случайностей не бывает. (Плюс, может быть, еще и в том, что М. смотрит на Россию как на родную Колумбию, через перспективу Европы, где он долго прожил. И не может не понимать туфтоватости туфты, неравности народа правительству и т.п. Хотя и у него не обошлось без скоропалительных обобщений)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hija_del_sol@lj
2007-01-07 16:10 (ссылка)
и все же, заметьте, попаданий сильно больше, чем скоропалительных обобщений. это при том, что наблюдение в абсолютно чужой языковой среде... Личность говорящего, безусловно важна, только мне кажется, что тут еще играет роль... даже не знаю как сказать... традиция, что ли... знаете, меня, когда я впервые попала в латинскую америку, поразило умение этих людей слушать сердцем. а когда слушаешь сердцем, ошибиться невозможно. мне так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-09 19:15 (ссылка)
попаданий очень сильно больше, это правда. Очень интересно пишете про Латинскую Америку! я туда очень хочу попасть. В Аргентину особенно. И автостопом проехать до Огненной Земли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hija_del_sol@lj
2007-01-09 21:10 (ссылка)
ну если соберетесь - дайте знать. если, по чистой случайности, меня там не окажется, то напутственные рекомендации могу дать)) Аргентина - это страна чудес - там в каждой провинции есть чудеса. Начиная с севера - на миссионес - ну про водопад говорить не чего, на него смотреть надо - он завораживает и там много радуг. но пожалуй самое сильное впечатление от игуасу осталось, это звуки которые издают джунгли после заката. с наступлением сумерек джунгли просто начинают вопить. просто невероятными голосами. кажется что пережить ночь в джунглях - просто невозможно. Кордоба, Сальта и Хухуй - невероятно красивые провинции. Кстати в кордобе ходит поезд, который периодически грабят. Так что есть вероятность стать ненадолго героем вестерна) ну, правда, ограбления инициирует министерство туризма )). В сан хуане - важе де ла луна - это просто космос какой-то. кстати там есть ночные экскурсии (по моему в полнолуние). впечатления незабываемые. В мендосе - каньон атуэль. там все время кажется что сейчас какой-нить ирокез запустит в вас томагавком, ну, или чем-нибудь похожим. Хотя каньон - это чудо гидротехники. там система дамб которая делает из пустыни сельскохозяйственный центр - это действительно поражает воображение. и там невероятно красиво. А в барилоче - там, например, есть долина, где идет черный снег. А еще гласиар, санта круз, тиерра дель фуего. лежбища котиков и королевские пингвины... но это, правда, чуть дальше))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-09 21:30 (ссылка)
ну, вот... как теперь жить, а? как?.. Сам туда просто так не могу поехать, да и дорого очень. А устроить себе командировку - можно, конечно, попробовать... Но у меня, если всерьез, сейчас должны быть другие мысли. Мне надо сейчас свою корзиночку залатать и кое-что сделать, сделать... нельзя отдыхать. А вот потом и поехать можно. Спасибо, я вам очень признателен - сам не знаю, почему настолько - но чем-то веет от вашего коммента, чем-то очень насыщенным - что-то будет изо всего этого, вот что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hija_del_sol@lj
2007-01-09 21:38 (ссылка)
из этого точно что-то будет... а жить как... каждое утро вставая делать вдох-выдох и так до вечера:)) латать корзиночку, делать нужное и важное. а когда придет время - тогда уж...всего каких-нибудь 20 часов лету и вот он город в котором энергия бьет из земли так, что можешь забирать сколько сможешь. Завидую я вам... я уже никогда не окажусь там впервые:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-09 21:41 (ссылка)
надо будет достать номер ГЕО про Аргентину, поглядеть фоточки Города Доброго Ветра! ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hija_del_sol@lj
2007-01-09 21:53 (ссылка)
если хотите и если ящик позволяет тяжести ловить, могу прислать, у меня не очень много, но есть и барилоче, и игуасу, и мендоса, ну и айрес :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-09 22:14 (ссылка)
ящик до 10 Мб ловит - barsofcage на гмэйле... но, если честно, я очень много Аргентины отсмотрел в свое время по фотобанкам! ))
поэтому, знаете, пришлите ВАШЕ любимое - чтобы мне не аргентину, а вас понять. Да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]absfree@lj
2007-01-10 09:23 (ссылка)
а положить где-нибудь для всех? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hija_del_sol@lj
2007-01-10 14:07 (ссылка)
ну, во-первых у меня нет ни малейшего представления о том, как это делается. А во-вторых, фотография это твой взгляд на мир - он слишком много рассказывает о человеке. Наверное у меня пока нет нужной степени доверия ко всему миру сразу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]absfree@lj
2007-01-10 09:21 (ссылка)
Жалко, что коммент нельзя занести в мемориз!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lana_kurolesova@lj
2007-01-07 15:52 (ссылка)
спасибо огромное!чудо рождественное вы нам явили, не меньше! про цветные шарики- восторг! помню, на новой работе, в большой, еще советской структуре, в разгар ремонта кабинета бухгалерии, в 2000 году, увидела в коридоре выкинутые счеты - и упросила подарить. так и храню в кабинете этот удивительный раритет.
и про поезд - очень понравилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 16:33 (ссылка)
вы так меня благодарите, будто это я написал...
счеты я тоже собирал по помойкам, в последние их годы. Иностранцы, абстрактно восхищавшиеся абакусами, научили меня маркесовскому ракурсу взгляда, судя по которому, это очень красивые артефакты, свободные от низменной пользы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2007-01-07 16:28 (ссылка)
В какой-то момент придется признать, что мы жили в эпоху маркеса и борхеса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 16:30 (ссылка)
да, в кафку чуть не успели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-01-07 16:37 (ссылка)
Чему я честно говоря очень рад. Нам повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 17:17 (ссылка)
да уж не то слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tomatys168@lj
2007-01-07 18:25 (ссылка)
пасиб

(Ответить)


[info]spamsink@lj
2007-01-07 22:00 (ссылка)
русские водят их, будто правят лошадиной упряжкой

То есть как конкретно? В отличие от тех же французов или американцев, которые водят машины, как будто что делают?

— По-моему, жестоко, что здесь съели всех собак,

Мальчишка (ему тогда 29 лет было) развлекался, унижая советских людей, а все ему в рот смотрят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-07 22:06 (ссылка)
вы видите унижение там, где я вижу юмор. Знаете, только с равным человеком можно опасно и с удовольствием шутить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-01-07 22:15 (ссылка)
Делать хорошую мину при плохой игре можно, конечно, сколько угодно, но, насколько я могу судить по процитированному тексту, Г.Г. советских людей не очень-то за равных держал, как бы переводчик ни хотел создать впечатление обратного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fille_de_lest@lj
2007-01-09 08:36 (ссылка)
+1
Создалось такое же впечатление. Юмор может быть злым, а может быть добрым. Если это юмор - то достаточно злой и едкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]ex_cynicano@lj
2007-01-09 08:52 (ссылка)
Отличный юмор. Злой, умный, точный. Так ведь так и есть: ежели в России не был лет пять-семь, то адаптироваться с трапа самолета надо, и это нашему человеку. А уж иностранцу-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladiv@lj
2007-01-08 04:27 (ссылка)
Ага. Даже алфавит отсталый какой-то. Всё изобрели в Латинской Америке. И машины там замечательные делают, а уж водят... И никаких комплексов перед США.
Они-то вообще могут предъявить что-нибудь, кроме танго?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]swimmer979@lj
2007-01-08 05:01 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 06:53 (ссылка)
Вы ведь сами возмутились недавно пьяным водителем маршрутки
http://swimmer979.livejournal.com/206365.html
Значит, хотя бы в части вождения авомобилей -1 ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swimmer979@lj
2007-01-08 12:52 (ссылка)
Нет, в части вождения автомобилей я совершенно не в курсе, каг там дела в Латинской Ламерике. Да и частности это мелкие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 15:37 (ссылка)
а в чем именно состоял Ваш +1?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swimmer979@lj
2007-01-08 15:38 (ссылка)
Сам не понял? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 15:40 (ссылка)
Это вопрос ко мне или к себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swimmer979@lj
2007-01-08 15:48 (ссылка)
Зря ты так :) Ты хочешь добиться правды или потягаться в игре кто-круче-я-не-понимаю?
Я играть не хочу, следовательно на вопрос, на который ты сам знаешь ответ, отвечать не буду ;)
Чмоки розовеньким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 15:59 (ссылка)
все ясно, удач Вам, плюс один

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слив защитан.
[info]swimmer979@lj
2007-01-08 16:14 (ссылка)
И Вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stephan_nn@lj
2007-01-11 18:54 (ссылка)
Русские любят критиковать свою страну. Но страшно ненавидят, когда это же делают иностранцы (С)

Тааалпааааа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_juanito@lj
2007-01-08 05:51 (ссылка)
кокаин.. колумбийский ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 07:03 (ссылка)
Лично Маркес может предъявить "100 лет одиночества", за которую ему следует простить любую свободу в обращении.

Типографическая кириллица, увы, действительно проигрывает латинскому алфавиту в части крайней ограниченности пар больших и малых букв, - у нас в строке разве что б, у, р и ф выглядывают за границы строк, я выше с macide об этом говорил - и это проблем государственная - всегда сильно спешили, да и указы выходили внезапно и директивно.

Мне это только кажется, или под конец вы встаете в ту самую позу, в которой обвиняете Маркеса? Латинская Америка может многое предъявить, кроме танго, уверяю вас. Аргентина вообще очень похожа на Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladiv@lj
2007-01-08 08:50 (ссылка)
Какая такая проблема с кириллицей? А иероглифы не хотите? Или арабскую вязь? Или иврит. Пишут ведь, и не страдают - было бы что писать.
Я не знаю, чем похожа Аргентина на Россию. Мне кажется - ничем. Ни климатом, ни историей, ни техническими возможностями. Латинская Америка, как и Америка вообще - молодая цивилизация - культуру индейцев в расчёт брать не будем. И развиваясь вначале, как колонии Испании и Португалии, они так же отстали от США и Канады, как Испания и Португалия в своё время - от Англии, Франции, Германии.
Возможно, когда-нибудь догонят. Но, пока что, кроме литературных достижений, похвастаться им особо нечем.
Что касается Маркеса - так даже умный и талантливый человек время от времени говорит и пишет глупости. Это не беда - беда, когда тысячи последователей на разные лады эту глупость повторяют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 08:55 (ссылка)
у, как Вы серьезно взялись за дело. Ладно, не буду спорить и преумножать глупости.
Кстати, можно ли процитировать Ваш пост про сестру и Ури Геллера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladiv@lj
2007-01-08 09:04 (ссылка)
Конечно. Мне кажется, это можно делать даже и без разрешения, если пост в открытом доступе. Только "младшая" - это не сестра, а младшая дочка. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 15:40 (ссылка)
поэтому и спрашиваю, что Вы писали о своих близких. Понял, ок.
А за Маркеса все-таки обидно. "Глупости"... что, умудренный Герберт Уэллс в "России во мгле" много увидел? а тут - 29-летний журналист, из окна поезда, практически... Это удивительно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-01-09 21:28 (ссылка)
ой, еее. а какая цивилизация у нас старая??? США что ли??? Действительно аргентина страна переселенцев, только вот статистический факт - 40 % населения - итальянцы... со всем своим культурным наследием. еще 30 - испанцы. И скажем а аргентине инфраструктура развита так, что нам и не снилось... начиная с коммуникаций - типа интернета и айпи телефонии и заканчивая дорогами и авиалиниями. И гордиться им есть чем - в аргентине точно лучшее на земле мясо. И вообще с сельским хозяйством у них все очень даже хорошо. И с литературой и с образованием. В отличии от американцев, которые новую зеландию от японии не отличат, от аргентинца можно услышать, например, что-нибудь интересное типа цитаты из апрельских тезисов В.И. Ленина, или, например, папа одного моего приятеля, как-то долго рассказывал мне о теории хаоса (папа этот, извините, музыкант). ну и литература у них - само собой разумеется... И танго тоже... так что, не судите о том, чего не знаете, дабы не показаться невеждой. извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hija_del_sol@lj
2007-01-09 21:32 (ссылка)
это была я. (так, на всякий случай, если кто по лицу захочет стукнуть в националистическом порыве:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-09 21:35 (ссылка)
угумс, у меня закралось небольшое подозрение )).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-09 21:34 (ссылка)
спасибо вам за этот комментарий. Я примерно подобное и подозревал, из того, чего не знал. А кое-что и знал, т.к. встречался с двумя людьми, долгое время в Аргентине прожившими - экономистом и спецкором ТАССа. Плюс, конечно, Борхес сотоварищи )).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eterevsky@lj
2007-01-10 12:39 (ссылка)
А я вот помню, читал эссе Борхеса о нравах аргентинцев и поражался, насколько они походят на наших соотвечественников.

P.S. Кстати, Маркес -- колумбиец, это достаточно далеко от Аргентины. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_proskurin@lj
2007-01-08 04:44 (ссылка)
Прелесть!

Думаю, кстати, что многое из описанного человек, никогда не живший в советской эпохе, сможет - пусть умозрительно - понять и воспринять. А многое, как справедливо отмечают комментаторы, и сохранилось в той или иной форме... Но вот про рваные ботинки... Прочувствовать вполне сможет только тот, кому лично довелось поносить.

А вот с собаками сейчас в Москве как будто все в полном порядке. Разномастные стаи на улицах - не хуже, чем в каком-нибудь колумбийском фантастическом реализме:).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 07:13 (ссылка)
я уже пожаловался, что меня совершенно не смущает веселость Маркеса, с насмешливым удивлением глядящего по сторонам. А людей смущает - особенно молодых и мужского пола, настроенных на отпор. Легкий на суждение иностранец - фигура, в России всегда отторгаемая. А ведь похожая насмешливая любовность у него и в "Ста годах одиночества" - уже над своим народом...

А собак мы есть перестали, факт!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2007-01-08 15:11 (ссылка)
да, многое из описанного мне уже не знакомо.

(Ответить) (Уровень выше)

Что надо выделить...
[info]bravi_pravdorub@lj
2007-01-08 07:54 (ссылка)
Автор - типичный янки с местечковым мировозрением. Хотя даже ему оказалось под силу понять, что прогнивший советский строй мог дать во многом дать фору американскому обществу.
Я бы жирным шрифтом выделил вот эту фразу:
"Если взглянуть объективно, никакая иная мораль не напоминает так христианскую, как советская."

ПС
Свои машины американцы в независимости от пола и возраста водят как инвалиды поголовно. Я бы на эту тему молчал с их стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что надо выделить...
[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 07:59 (ссылка)
так, значит, все-таки не с местечковым, раз сумел?
Моя рука собиралась выделить жирным именно эту фразу. А выделила соседнюю. Почему? спрошу свое подсознательное.

Нащет ПС:
Лучше инвалид за рулем, чем инвалид под колесами. Сорри, но вот тут давайте не будем, с нашей статистикой смертей на дорогах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что надо выделить...
[info]oryx_and_crake@lj
2007-01-10 01:02 (ссылка)
Простите, можно узнать, что, по-Вашему, означает слово "янки"? Заранее спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chebog@lj
2007-01-08 10:48 (ссылка)
Думаю интересно было бы съездить в Колумбию в 1957 году.

И ещё.

"...где трудящиеся ютятся в одной комнатушке и могут купить два платья в год, и в то же время их раздувает от гордости, что советский аппарат побывал на Луне..."

Через десять лет после такой войны, что ж, лучше раздуваться от гордости, чем от постколониальной спеси.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 15:35 (ссылка)
совершенно ясно, что Маркес говорит не о самораздувании. А о вздувании. Деревенский дурачок так учит детей раздувать и лопать лягушек. Лучше вообще не раздуваться.
Почитайте вот, как Иванов_Петров ответил на сходную претензию:
http://bars-of-cage.livejournal.com/293233.html?thread=3954289#t3954289

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fufonja@lj
2007-01-08 10:50 (ссылка)
спасибо:)))
забавно:)

(Ответить)


[info]regent@lj
2007-01-08 12:38 (ссылка)
Мудрец Маркес понимал даже то, чего не понимал. Масштаб личности сказывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-09 19:14 (ссылка)
А писатель не должен понимать. Видеть неосмысленное - это куда больше, и труднее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blogvuchka@lj
2007-01-08 15:20 (ссылка)
Ну, то что "давит" Мать-Столица на нервы - эт и без Кафки ясно;)
Другие, вон каки гнездышки вьют у себя;)..
http://women.blogmania.ru/blog/2007/01/post_12.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-08 15:33 (ссылка)
впечатляет! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyril_spb@lj
2007-01-08 17:23 (ссылка)
Что увидел Г.Г. Маркес в СССР в 1957 году? Только то, что ему позволила узость и однобокость взглядов.

Чего он не увидел? Страну-победительницу, вставшую из руин и обеспечившую своим гражданам безопасную и обеспеченную жизнь.

=======
Старая американская шутка о том, что советские люди считают себя изобретателями множества самых простых вещей, начиная с вилки и кончая телефоном, в действительности имеет объяснение.
=======

А как же радио Попова? %) У парня пробелы в образовании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-09 21:39 (ссылка)
Скажите, а как можно увидеть "Страну-победительницу, вставшую из руин и обеспечившую своим гражданам безопасную и обеспеченную жизнь"? Это что, монумент Вучетича?
Всегда удивляли мемуары полководцев про "ерсте колонне марширт", "цвайте колонне марширт"... Ведь на самом деле было все иначе: окоп, справа Исаенко привязывает веревочкой отвалившуюся подметку сапога, последняя цигарка осталась и хочется есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyril_spb@lj
2007-01-10 06:34 (ссылка)
Скажите, а как можно увидеть "Страну-победительницу, вставшую из руин и обеспечившую своим гражданам безопасную и обеспеченную жизнь"? Это что, монумент Вучетича?
====================

Скажите, а как можно описывать только отрицательные стороны СССР, доводя их едва ли не до гротеска?

Монументом безопасности и обеспеченности служит ракета на космодроме. Маркес уехал к себе в джунгли, а Гагарин полетел к звездам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Радио изобрели Американцы
[info]camin@lj
2007-01-10 12:01 (ссылка)
А украденные у них чертежи были подборшены Попову царской охранкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Радио изобрели Американцы
[info]cyril_spb@lj
2007-01-10 13:04 (ссылка)
...а он их посеял в скверике у дома, и все равно сам изобрел!!!

Не городите чепухи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Радио изобрели Американцы
[info]camin@lj
2007-01-11 05:15 (ссылка)
Скажите еще "мне не понятен термин плагиат, я верю в коллективное бессознательное" о. Иван (Охлобыстин)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-10 12:09 (ссылка)
нет-нет, про монументы - я все это понимаю. Но вот, признаюсь, ракету на космодроме не видал никогда. Вы видали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы солипсист?
[info]cyril_spb@lj
2007-01-10 13:00 (ссылка)
Вы хотите сказать, что если вы никогда не видели ракеты на космодроме, то космических ракет не существует? :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы солипсист?
[info]stephan_nn@lj
2007-01-11 18:53 (ссылка)
Так ведь Маркес писал как раз о том, что ВИДЕЛ своими глазами. А не о том, "что существует".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghost_deep@lj
2007-01-12 19:09 (ссылка)
А меня всегда удивляли люди,которые вроде читали историю,но почему-то делающие однобокие выводы.
Может нужно взять еще пару книг ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyril_spb@lj
2007-01-08 17:25 (ссылка)
— По-моему, жестоко, что здесь съели всех собак, — сказал я.
===============

Все-таки одну собаку (а точнее, щенка) злые и кровожадные русские забыли доесть. Колумбийскую.

(Ответить)


[info]kirillkrsk@lj
2007-01-09 03:04 (ссылка)
Прикольно

(Ответить)


[info]stephan_nn@lj
2007-01-09 11:05 (ссылка)
Занятно...

Интересно, чего юзеры так взъелись? Этноцентризм свойственнен нам не меньше, чем г-ну Маркесу. Чем лучше "Город жёлтого дьявола" Горького, где автор Америку описывает? Там предвзятости ещё поболее было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-09 16:40 (ссылка)
вот и я в толк не возьму... Спасибо вам за сочувствие!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]househusbend@lj
2007-01-09 11:16 (ссылка)
"Москва — самая большая деревня в мире" - ничего не изменилось с тех пор...

(Ответить)


[info]_moss@lj
2007-01-09 18:25 (ссылка)
Девушка, студентка Ленинградского института иностранных языков...

[...] — По-моему, жестоко, что здесь съели всех собак, — сказал я.

Девушка растерялась.



Да, тут растеряешься :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-09 23:35 (ссылка)
согласен, Маркес тут пошутил неподецки, это было не по зубам нашей отвыкшей от цельных орехов публике

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yellow_rat@lj
2007-01-09 18:43 (ссылка)
Спасибо за - сначала пропустил как-то, но вот прочитал, чудо.

(Ответить)


[info]bluesrock@lj
2007-01-11 08:08 (ссылка)
Очень странно, что Маркеса так поражала бедность. В 80-х годах в Перу, скажем, я просто был в шоке от нищеты. Видимо, латиноамериканская нищета в сочетании с карнавальным сознанием и поведением, выглядит не так глобально. (?) Рваные ботинки, ха!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dracula_x@lj
2007-01-13 15:31 (ссылка)
Так ведь Перу не кричит всему миру, что она пуп земли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chkusiya@lj
2007-01-11 18:24 (ссылка)
спасибо, очень интересно :)

Интересно, а что за анекдот о Мэрилин Монро имелся в виду... Или никакой конкретики, просто - что любая шутка на ее тему была бы не понята?

(Ответить)