Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-02-10 23:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ассимметричное про асимметрию
"По различным оценкам, до 26 процентов добычи нефти в России, – вот вдумайтесь в эту цифру, пожалуйста, – до 26 процентов добычи нефти в России приходится на иностранный капитал. Попробуйте, попробуйте привести мне пример подобного широкого присутствия российского бизнеса в ключевых отраслях экономики западных государств. Нет таких примеров! Таких примеров нет.
(...)
мы хорошо видим, как изменился мир, реалистично оцениваем свои собственные возможности и свой собственный потенциал"

Стенограмма тут: http://lenta.ru/articles/2007/02/10/asymmetry/

(Я раньше думал, что кремлевские стены противостоят поднимающейся воде, что власть хочет продлить эту разницу уровней, чтобы подороже продать, чтоб накрутить счетчик на шлюзах. А сейчас вижу: это не гидростанция, а это действительно стена. "Суверенная демократия" не неловкая шутка. Кремль действительно хочет построить здесь что-то свое, альтернативное, обнявшись с Китаем, Индией и Бразилией, и подхватить старушку европу под микитки. А Европу, которая, в отличие от нас, осознает, насколько ей есть что терять, трясет от объятий. Нам же обидно, что от нас шарахаются. П-н и Ко., вероятно, искренне недоумевают, почему от них шарахаются как от чумных, когда они в таких красивых и дорогих пиджаках, и в носках получше чем у Вулфовица, за что только его любят женщины, что-то не в порядке с этими женщинами)


(Добавить комментарий)


[info]eugraf@lj
2007-02-10 17:19 (ссылка)
Это с Вашей стороны, безусловно, едкая ирония, но вот скажите мне на голубом глазу: САСШ – это есть светоч истины, истинной демократии и альтруизма? Проблемы геополитики выдумали злобные русские империалисты? Андреевский «Стэбинг» -- игра воображения?
Я далёк от идеализации Пудинга, даже ненавижу его, но всё же?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-02-10 17:34 (ссылка)
нет, никакой иронии нет. Разве что при составлении цитаты испытал нечто, похожее на скрытое злобноватое удовлетворение.

А вести разговор в духе "САСШ" почему-то совершенно неохота. Вы задали мне сразу несколько далеких друг от друга вопросов - это уж очень известный прием асимметричного ведения спора...

Если же всерьез, то политические системы РФ и США просто несопоставимы. Как и экономики РФ и "западных государств".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2007-02-10 17:43 (ссылка)
Ну, почему же далёких: просто Путин играет на действительно злободневных для русской геополитики внешнеполитических вопросах (хотя для него это всего лишь игра). А именно: мировом империалистическом доминировании САСШ, однополярности мира (слишком вопиющей), и т.д. и т.п.
А всё-таки перечитайте Д.Андреева в части его прогнозов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugraf@lj
2007-02-10 18:06 (ссылка)
Дико извиняюсь, но я писал именно что о геополитике, а не о различии в полит. устройстве наших стран. Это-то как раз для меня очевидно. Но геоплитика - вещь упрямая и не терпит пустоты в мире. Посему великие государства непременно соперничают за "жизненное пространство", "сферы влияния" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-02-10 18:36 (ссылка)
относительно "упрямых вещей" - мне кажется, что стремление росс.бизнеса (а вместе с ним и власти) выйти на мировой рынок - это желание скорее снизить понятные внутренние риски, а не геополитический интерес. У бизнеса - это риски перемены благоволения власти, у власти - страхи перемены благоволения элиты после осьмого года (ну, или там, оранжевых вариантов). Про "полит.устройство" - я имел в виду просто невозможность всерьез сравнивать западную демократию и наш, извините, феодализм в пинжаке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2007-02-10 18:43 (ссылка)
Да, здесь с Вами трудно не согласиться. Это на практике. А в идеале - на чьей бы стороне Вы оказались, буде наши начальники в здравом уме (т.е. думали о своём народе)? Вот что меня заботит - идеалист я недобитый:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-02-10 21:16 (ссылка)
в идеале мы все должны быть на одной стороне!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2007-02-11 00:55 (ссылка)
М-да, похоже, в Вашем лице Василь Иваныч сподобился бы руководить всеми силами "в мировом масштабе". Подучились на дипломата, туды их в качель. Ни дать - ни взять. Ну, тады и я умываю руки. С праздниками Вас, уважаемый (Китайский НГ, Валентин туды ж и пр.)!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_yura@lj
2007-02-11 10:04 (ссылка)

мне кажется, что стремление росс.бизнеса (а вместе с ним и власти) выйти на мировой рынок - это желание скорее снизить понятные внутренние риски, а не геополитический интерес. У бизнеса - это риски перемены благоволения власти, у власти - страхи перемены благоволения элиты ...


Министр финансов. Так и знал. Вот отчего благоразумные люди переводят
золото за границу в таком количестве.
............................................
Первый министр. Неужели в нашей стране совсем не осталось золота?
Министр финансов. Его больше, чем нужно.
Первый министр. Откуда?
Министр финансов. Из-за границы. Заграничные деловые круги волнуются
по своим заграничным причинам и переводят золото к нам. Так мы и живем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugraf@lj
2007-02-10 17:38 (ссылка)
Я понил Вашу мысль (и разделяю её) о хищниках-путиноидах-компрадорах, но всё же хотелось уточнить, не буде их (если бы у власти стояли действительно люди, болеющие за свою страну), Вы так же иронизировали бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2007-02-10 17:56 (ссылка)
Этот комментарий был отправлен до того, как я прочитал ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan@lj
2007-02-10 17:23 (ссылка)
С ними все в порядке, они великодушны. Не сам же он выбирает себе носки: он выбирает того, кто выбирает носки -- получается хорошо. (С носками).

(Ответить)

!!!
[info]luzhin@lj
2007-02-10 17:29 (ссылка)
Виновны ль мы, что хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

(Ответить)


[info]justso123@lj
2007-02-10 18:34 (ссылка)
Ох, спасибо за ссылку. 26% для меня - цифра совершенно фантастическая. Кто и как ее считал, хотела бы я знать. Все крупные российские нефтяные компании ("Лукойл", "Роснефть", "Сургут", "Татнефть", "Газпром Нефть" и т.д. и т.п.) контролируются россиянами, кроме, пожалуй, TNK-BP, которая 50:50. Разве что высчитывали, какая доля добычи приходится на иностранцев-миноритариев (50% TNK-BP, плюс 20% "Лукойла" принадлежит американской компании ConocoPhillips, плюс другие по мелочи). Это не сравнить с Казахстаном, где все крупные нефтяные проекты (да и многие не слишком крупные) поднимали иностранцы.
Получается, не только имперствуют, но и передергивают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-02-10 19:07 (ссылка)
Порылся в инете, ничего не понял - только то, что вы пишете, примерно.
Старый дайджест, но характерный (2004), проглядел: http://www.concession.ru/parseDocument.php?DocFName=105
Может быть, приплюсовывались иностранные миноритарии в гос.компаниях?
Надеюсь на коммент или постинг [info]zt@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]eugraf@lj
2007-02-11 01:09 (ссылка)
Не туда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2007-02-10 19:55 (ссылка)
ИМХО: оно, конечно, феодализм и прочие бесспорности (http://users.livejournal.com/_moss/112775.html?mode=reply), но в условиях комплексного безумия американской внешней политики общий путинский вектор для России, к сожалению, верен и, боюсь даже, единственно возможен. Вот поменяется власть в вашингтонском зверинце - может, что и скорректируется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luzhin@lj
2007-02-10 20:47 (ссылка)
Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2007-02-10 23:17 (ссылка)
Да я сам не рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luzhin@lj
2007-02-11 13:42 (ссылка)
If you ain't feeling good 'bout spreading myths - stop spreading 'em. Easy!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugraf@lj
2007-02-11 00:59 (ссылка)
Нашёлся един в сём поле разумом не обделённый муж. Уважуха Вам, почтеннейший!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugraf@lj
2007-02-11 01:09 (ссылка)
Однако не надейтесь, что от перемены властей в Вашингтоне что-то изменится. Этот монстр слишком обезумел от своего величия и вседозволенности, чтобы меняться в зависимости от направления импульсов своего мозжечка. Его исправить может только кризис, сопоставимый с 1929г. А то и ещё чего покруче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2007-02-11 01:16 (ссылка)
Ни о каком цельном "монстре" не может идти речи уже пару лет как. На сегодня "партия войны" вполне деморализована и утеряла серьезные рычаги власти. Есть основания для осторожного оптимизма.

(Ответить) (Уровень выше)