Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-04-12 00:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
проглядывая ленту
не могу что-то читать "мыслей" - если вещи можно переворотить, или перетасовать, - то как к ним серьезно относиться? Вот переживание, с ним ничего, ничего не сделаешь - оно в груди, как булыжник в стене, не вырвешь, и никаких толкований нет ему. А где "варианты" - там только страх понять


(Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2007-04-11 17:31 (ссылка)
А зачем переживания? Мысли хоть куда-то ведут, намекают на пункт, где они все сходятся в окончательную правду, где все в мире соотвествует всему - а переживания - они сами по себе, одно ничем не лучше, чем другое, мусор бытия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-11 17:40 (ссылка)
типичная мысль, с наборной рукояткой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-04-11 17:46 (ссылка)
Это не мысль, это вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-11 17:55 (ссылка)
Зачем переживания? Мне кажется, это такой психосоматический способ освоения "реальности", где само тело знает истину, в отличие от мыслительной комбинаторики, где гипотезы заведомо недоказуемы и поэтому равны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-04-11 18:02 (ссылка)
а разве в основе любой нормальной мысли или гипотезы не лежит переживание? мысли, мне кажется, есть переживания, доведенные до своих естественных пределов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-11 18:15 (ссылка)
Мысль может родиться и как Афина Паллада, в обход живейшего из наслаждений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-04-11 18:48 (ссылка)
а не приведете ли пример такой мысли, оторвавшейся от условий своей истинности? мысль же есть некое утверждение о реальности, и у нее есть свои основания - обрацом любой мысли до сих пор является геометрия Евклида - а эти основания коренятся в непосредственном опыте, то есть в переживании. И поэтому скажу сразу - скажу сразу, мысль, оторванная от переживания бы мне показалась совершенно безумной - вобщем-то, и не мыслию даже, а просто фрагментом бреда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morall@lj
2007-04-11 18:42 (ссылка)
так далее продолжая можно сказать, что мысль изреченная есть ложь, а чувство это та самая правда.
т. е. мысль выведенная из физиологии наполнена смыслом по факту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farraige@lj
2007-04-11 18:16 (ссылка)
мне сейчас, от науки одурев, хочется думать, что не ведут, а скорее заводят -- чем плотней внимание, тем легче не узнать узора, который мозаика эта и составляет. это что касается правды, то есть ли она, если мы каждый смотрим фасеточными глазами преломляющего контекста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-11 18:21 (ссылка)
университеты - известнейшие заводи мысли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2007-04-11 18:51 (ссылка)
но мне кажется, что если хоть что-то хоть куда-то ведет (а если ведет, то, разумеется, есть опасность, что и заводит, чем опаснее, чем богаче выигрыш) - если что-то хоть куда-то ведет - то это уже мысль, начало мысли. а если остается само по себе, без корней и без продолжения - то это переживание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_etna_@lj
2007-04-12 10:11 (ссылка)
а причем здесь "лучше" непонятно?
это тоже вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-04-12 17:26 (ссылка)
это связано с тем, что переживаний бесконечно много - если нет ни лучших ни худших, ни хороших ни полохих - все это вырождается в бесконечный монотонный поток.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2007-04-11 17:40 (ссылка)
кому какое питание - кто мыслями а кто бытием...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-11 18:23 (ссылка)
я точно вариант от сети. Без заземления

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pristalnaya@lj
2007-04-11 17:42 (ссылка)
Очень верно о переживаниях... про страх - особенно.

(Ответить)

вспомнилось
[info]bars_of_cage@lj
2007-04-11 17:46 (ссылка)
молодой Толстой спорил с Тургеневым про "убеждения":

- Вот встану с ружьем в дверях, и каждого, кто захочет войти, застрелю - вот это убеждение.

(Ответить)


[info]bussov@lj
2007-04-11 17:57 (ссылка)
вот вам банальность мысль высказанная есть ложь. но некоторые могут нарисовать.

(Ответить)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-11 18:01 (ссылка)
http://vadim-i-z.livejournal.com/798119.html :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-11 18:32 (ссылка)
спасибо, как раз во френд-ленте у вас увидел!

надо обдумать и ответить. Акценты там переставлены так, что мама не горюй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-11 18:46 (ссылка)
Тема, кстати, в принципе интересная, хотя акценты - оно да. Может, и я напишу (не о Вашем первоапрельском казусе, разумеется, тут уже и без меня под две сотни комментов).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shka@lj
2007-04-11 18:26 (ссылка)
вы не поверите, о том же сегодня думала. вроде того, какая ненадежная и скучная штука интеллект. в отличие от переживания, да. я это про себя назвала "чувство", но переживание, наверное, будет вернее. вот хорошо, что напомнили.

(Ответить)


[info]morall@lj
2007-04-11 18:27 (ссылка)
А где "варианты" - там только страх понять
да, очень может быть, что разум возник от страха перед природой и развивается преодолевая его. стрессовые ситуации обостряющие умственную деятельность и т.д.

надеюсь это вы не отнесете к рефлексии))

(Ответить)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-15 12:48 (ссылка)
прочитал комменты. с удивлением не увидел банальности, которую постеснялся сказать: переживать мысли. Не комбинаторика, не чистая психосоматика. Но не так, как сказал Деннетт - переживание ложится в болото, и на этой впервые появившейся основе может возникнуть мысль. Иначе - мысль становится глазом, впервые открывающемся - и переживающем - увиденную реальность. Ту реальность ведь кроме мыслей никто не увидит - другого органа нет. Глазом запах не учуять - так и здесь...

(Ответить)