Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-05-12 10:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
надежда и страх: внезапная мысль
страхи плохи тем, что фиксируют реальность, а надежды хороши, т.к. рассчитывают на ее податливость. Разный тип диалога с ней. Точнее, страх - спазм сосудов - пережимает всякий диалог. Эта крайняя точка, абсолютный нуль, к которой возвращаешься - "А вдруг есть только эта реальность, и она не переменится никогда?" Страх - отказ от пререкания, от "прения", высказывания своей воли. А надежды - язык, на котором только можно говорить с реальностью, донося ей свою волю,- язык, который ей понятен. И страх и надежда реальны. Но страх - это чувство сидящего, а надежда- чувство идущего; оба они правдивы, как правдив вид травы под скамейкой, и вид песка дороги. Страшась, ты останавливаешься и видишь реальность. Но шагая невесть куда, ты тоже видишь реальность, просто еще не оформившуюся. А реальность, надо помнить, отзывчива. Главное тут - отношение к реальности - - как шансу, как к недооформленному, с одной стороны - или как к цельнометаллической подлодке, с задраенными люками и непроницаемыми переборками, с другой. Увидишь переборки, поверишь в них - и всё, каюк, не выбраться. А недооформленность реальности удивительна, как только ее воспринять как кучевое облако. Приплыть к ней надеждой, тоже вещью облачной, влиться в нее и сделать из верблюда - кита.

Но нет, так и не сказал о главном, что нащупываю - в надежде ты вкладываешься, и страшишься не что не вложился, а только что вложился недостаточно, и теперь откажут, как в правительственных аукционах. Надежда - первое слово нового разговора, а страх - последнее слово прежнего. Которые совпадают в нашей точке настоящего времени. Там, где две реальности соприкасаются, - и кажется по малодушию, будто есть некая общая реальность

UPDATE См.:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/653379.html - "Чувства": Страх, надежда, ужас
http://dennett.livejournal.com/173191.html - "Страх и трепет"


(Добавить комментарий)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-05-12 03:58 (ссылка)
Общая реальность существует. Правда, не везде. Но в Средиземноморье, кажется, она есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-12 05:50 (ссылка)
там идеальное пустое пространство, где можно спокойно ощупывать чашки мобиле в собственной голове, пока не позвали на ужин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-12 04:25 (ссылка)
сходство страха с надеждой... спасибо. надежда как неуверенность, негарантированность - и надежда направленная, ожидающая, делающая вероятность. В точности как с расщеплением свободы на свободу от и свободу для. Страх - надежда от. надежда - страх для.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-12 05:48 (ссылка)
я сам не догадался про оборотность страха и надежды. Ну, мое дело сказать, а уж ваше понять! Вот зачем нужна кнопочка "добавить комментарий", я на нее всегда очень надеюсь, когда говорю толстовским Ипполитом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shipovnick@lj
2007-05-12 04:30 (ссылка)
Закон античной трагедии: герой тот, кто действует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-12 05:41 (ссылка)
и потом всю труппу оттаскивает за ноги фортинбрас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shipovnick@lj
2007-05-12 06:32 (ссылка)
Это немного другое.
Уж Фортинбрас-то шагал через реальность так, что ни одна реальность не поспевала за ним. В то время, как Гамлету, Лаэрту, Полонию, Клавдию, Гертруде и др. уже некуда было идти.
А у греков герои сражались не с собой - с космосом. Он же безграничен.
Чуть-чуть пафоса...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otte_pelle@lj
2007-05-12 05:22 (ссылка)
мне кажется - чаще всего надежда это последнее слово вчерашнего разговора, а страх - новое слово сегодняшнего. Ну, у меня так чаще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-12 05:46 (ссылка)
правда, достигнув стенки надежды, потом непременно оттолкнешься в страх, так и идешь, как пьяница по коридорчику. Иначе почему-то и нельзя, без постоянного возвращения в страх, как в пустыню реальности. Без снования туда-сюда челноком ничего не сшить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ta_tu@lj
2007-05-12 05:46 (ссылка)
добавила в Избранное

(Ответить)


[info]pristalnaya@lj
2007-05-12 06:19 (ссылка)
Это даже, каким-то образом, два весла. Пока одно - по рукоять под воду, другое - парит над гладью... И если одно из двух упразднить, лодка просто будет вращаться на месте...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-05-12 06:24 (ссылка)
это одно весло - байдарочное, точно. Вот и Иванов_Петров об этом говорит, а он у нас мастер изнаночных связей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hija_del_sol@lj
2007-05-12 06:41 (ссылка)
у меня тоже страх и надежда всегда рядом. не знаю - противосилы ли они - потому как весло оно все таки двунаправленное, а у меня всегда получается что страх питает надежду, а надежда столь зыбка, что порождает страх.

(Ответить)


[info]sujanasi@lj
2007-05-12 08:07 (ссылка)
И страшась, и надеясь, мы пребываем не там, где мы есть на самом деле, а в нами же самими и вымышленном ad hoc пространстве, которое нас отталкивает или притягивает. То есть мы авансом пытаемся прожить то, что с нами еще не случилось, упуская Здесь и Сейчас. Хорошо ли это?
Один тибетский текст называется: "ОТСЕКАЯ СТРАХ И НАДЕЖДУ!"

(Ответить)


[info]dennett@lj
2007-05-12 10:40 (ссылка)
интересно, я в какой-то момент обнаружил связь своих страхов с надеждами - но не такую, какую уловил и-п, а более прямую. вдруг, при углубленном исследовании собственных страхов, стало ясно - во-первых, что от них можно легко и полностью избавиться неким общим решением - а во-вторых, что вместе с ними навсегда исчезнут и все надежды. выяснилось, что они, будучи не связаны друг с другом прямо, растут из одного корня. вырвешь его - и все. подумав, я решил не вырывать - хотя крайне не люблю страхи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]otte_pelle@lj
2007-05-12 13:12 (ссылка)
читала, что в китайском языке слово "кризис" обозначается двумя иероглифами "сомнение" и "надежда".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-05-12 13:23 (ссылка)
китайцы очень глубоко порой уходят к корням. даже удивительно. не ждешь от них ничего, ан они вдруг как иголочкой в нерв.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]distan@lj
2007-05-12 18:23 (ссылка)
Я тоже встречалась с такой трактовкой, но похоже, что это характерная европейская романтизация китайского языка, в котором понятие "кризис" передается двумя словами: 危机 (weiji) — опасность+возможность (грубо) и 风波 (fengbo) — ветер+волна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_cropcircle@lj
2007-05-12 13:17 (ссылка)
"From too much love of living,
From hope and fear set free" - и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-05-12 13:22 (ссылка)
давайте уже весь стих приведем - вдруг кто-нибудь переведет

From too much love of living,
From hope and fear set free,
We thank with brief thanksgiving
Whatever gods may be
That no life lives forever;
That dead men rise up never;
That even the weariest river
Winds somewhere safe to sea.

А эмоция хорошая, вот бы так удалось, с благодарностью. Но река так быстро течет, что часто даже благодарность испытать не успеваешь, сразу океан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_cropcircle@lj
2007-05-12 15:12 (ссылка)
надо же, у меня всегда было прямо противоположное ощущение, что эмоция здесь - тяжелая и безысходная.
Что это какой-то другой океан, безветренный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-05-12 15:35 (ссылка)
но если посмотреть на стих - тут освобождение от вечности, от forever. за это благодарить стоит. и река тихо - safe - утекает в океан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_cropcircle@lj
2007-05-13 08:12 (ссылка)
значит, освобождение от страха и надежды - это первый шаг в освобождении от вечности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-05-13 10:40 (ссылка)
конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adel@lj
2007-05-12 12:09 (ссылка)
лучше не скажешь.

(Ответить)

Спиноза
[info]denis_kozlov@lj
2007-05-12 12:15 (ссылка)
Пару месяцев назад штудировал Спинозу. Он относит и страх и надежду к однородным аффектам и относится к ним одинаково отрицательно. Предмет вожделения (приносящий радость, расширяющий возможности тела, состоянием которого человек постоянно озабочен) удален от вожделеющего во времени. Определенная степень вероятности достижения этого предмета, доставляющая человеку радость - надежда. Но надежда всегда содержит страх. Подобное ожидание страдания (ограничивающего возможности тела), вероятного и возможного есть страх. Повышение степени достоверности приближающегося во времени страдания или радости, приводит либо к отчаянию, либо к уверенности. Но тут может произойти удивительный фокус. Страдающий и отчаявшийся человек, при условии, что предмет его страха уничтожен, вдруг становится радостным и счастливым. и соответственно, наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спиноза
[info]galochkin@lj
2007-05-12 16:17 (ссылка)
круто!

(Ответить) (Уровень выше)