Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-11-04 14:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
их вертикаль и наша горизонталь - лытдыбр на броневике
Вчера с [info]_niece@lj едем в автобусе в Тулу, читаем пока светло, она Great expectations, я распечатку текста [info]verbarium@lj из [info]ru_sirin@lj, отвлекаясь на мельканье обгоняющих машин, щиты с надписями "ЗЕМЛЯ ЕСТЬ!" на фоне печальных полей, на склоненный профиль Кати, глазами разговаривающей с Диккенсом, на фоне заокна - и прочее колеблющееся, куда-то уносящее, на фоне унылого матерного бубнежа сзади - угораздило же было пустить пьяницу без очереди, вот он теперь и дышит в затылок: благими намерениями вымощен путь в ад, причем, что особенно неприятно, твой собственный, а не какой-то там всеобще_государственный. А что сделаешь, не орать же на него, не высаживать на мороз, надо ехать. Раза два оборачивался, совестил - тот смотрит: бритый, краснорожий, со шрамом на брови - сфотографируй, скажут, пародия и поклёп - притихал на минуту, и снова начинал приставать к девчонке-соседке, изливая на нее своё варево из головы, зерненый сыр, наросший вокруг залетевших крупиц: "я разве что, неадекватный? я совершенно адекватный".

Катя раскрыла Коммерсант-Викенд - почитаю, говорит, взаимного френда, я гляжу на Дашевского, вижу, в подвале рецензия на книжку Воденникова - вот тоже, показываю, мучуал-френд, вся эта мелованная бумага только в автобусах и нужна, где ленту не прочитать. На обороте рассказ про Петра Налича, который в Ю-Тьюбе ролик с песней GUITAR разместил самопальный, и мильон юзеров его просмотрели за неделю, а некий блоггер написал, что "песня ест мой мозг". Прочитали это донесение, как нечто важное, как шифровку. Тогда не понимал этого еще, а сейчас вспоминая, понимаю - так бывает, когда волоски приподымаются в душе, когда читаешь нечто, что ничем от чего-л. другого не отличается, а чуешь, что тут важное нащупано.

Приехали в Тулу, сейчас в ленту залез - смотрю, а [info]vodennikov@lj ссылку дает на журнал Лизы Биргер, где рецензия из тех же слов составлена, да шеренга на другую сторону равняется, удивительное дело, эта оптика мелованного листа. А дальше - Илья [info]peresedov@lj ссылку дает на тот же Викенд, и вижу, что это его моск, оказывается, ел налич-як-цуп-цоп. Непонятно, как еще живы киоски? расческами, что ли, с выгодой торгуют?

Посмотрели ролик, загружался с паузами - певцу вставляли кляп в рот, и дальше он, застыв в дикой позе, старался его выплюнуть, и выплевывал таки секунд на пять, пока его фсбшники снова не скручивали.

А что, хороший ролик, говорю, нарочно такой двумерный, на коленке, кустарный (не каламбур!) - и ведь получается насколько лучше всех этих вспученных золотых постелей официальной попсы. Еще поговорили (Катя одобрила походя мое выражение про эту новую балканскую эстетику "абсурд на свежем воздухе", я, собственно, потому его и запомнил), и разговор вырулил на мою любимую тему людской самоорганизации. "Сами все можем, зачем нам кто-то еще, посредники, паразиты" = это же все про этот веб-два и блогосферу, в протестной ее части.

Сначала оазис, теперь ведь стал вообще паралелльным способом выстраивать связи = в нем все больше параллельного оффлайн-обществу - свои СМИ, свои ру-маркеты и отдам_даром, свои таланты, своя координация, без модераторствования разных посторонних неизвестно кем делегированных быть нашими делегатами.

У меня своя голова на плечах, вот принцип этой горизонтали - не надо мне ничего пожалуйста втюхивать. Каждый утрамбовывает себе местечко и мирно втирается как в автобус, по принципу равноудаления, и не надо меня распределять как на выезде протестующего завода к посольству США.

Это ж все такое гражданское общество и есть, говорю Кате вдохновенно,- каждый договаривается с другим непосредственно, как на рынке, смотря в глаза друг другу. Никакие органы надзора не досмотрят никогда так, как я сам, заинтересованный, как бы не сожрать ничего вредного, - а мыло там и начинается, где длинная цепочка переводчиков, что-то себе имеющих на уме. И вообще, вот этот взгляд в глаза с этим, с другим, с третьи - а потом ведь в какой-то момент так мы переглянемся и вдруг, - когда некое соображение одновременно придет в голову, взглянем все одновременно в одну сторону, где кучкуется администрация, люди в серых пиджаках и гороховых шинелях - а эти-то нам зачем? они ж давно ничего не делают, только горсти нам в мешки запускают, мимо проходя, и чтоб они ничего не делали, мы же им еще и платим. Ведь так давно дело обстоит! какая ж нахрен вертикаль? когда вся эта вертикаль - только усесться потуже на потоках, всей массой бетонной башни! А создание таких горизонтальных связей и есть наш ответ чемберлену - и они-то вертикаль и погубят, шаг за шагом, самой грибницей личных взаимоотношений, которая, рано или поздно, вступит в противоречие с идеей высасывания питательных веществ из почвы наружу. Борьба грибницы с секвойей, грибодревомахия - ржавчины с решеткой, прибоя с пирсом, где искусственное обречено, потому что против него объективные законы реальности, в экономике так же данные как и в биологии и геометрии.

Поэтому они пусть строят свою вертикаль, а мы будем строить нашу горизонталь, и посмотрим, кто скорей управится.

Главное, чтобы обломками не слишком фатально завалило


(Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2007-11-04 10:06 (ссылка)
а на ролик ссылочку - по этикету горизонтали - все ж таки нужно дать - а то опять вертикаль получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-04 10:14 (ссылка)
да, что ж это я, в самом деле!
(тут и слова есть, по-английски):
http://peresedov.livejournal.com/444167.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-11-04 10:31 (ссылка)
Да, эта песенка уже съела мой мозг. Собаки дикие!

А вот вам тоже мозгоедная песенка
http://www.box.net/public/z6k03i3s7b

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladoga@lj
2007-11-04 11:14 (ссылка)
а мой не съела - со мной, видно, что-то не так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-11-04 11:25 (ссылка)
т.е. вы бы в будуар заходить не стали?
а мне вот понравилось как он произносит слово куль. оно вот как раз ест.

ну и я помню как мы сами на картофельных полях так плясали. а еще разыгрывали эпизод когда радары засекают самолет, стробы пошли, фиксация - и пуск ракет - две ракеты, сопровождение, дистанция подрыва - и все на картофельных полях, на свежем воздухе, с танцами - такой индийский мюзикл... и тут же будуар деревянный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladoga@lj
2007-11-04 11:36 (ссылка)
нет, и мне кажется, всё это журналистская неправда - все эти рассказы про резонанс
но теперь, как в одной старой сказке, будучи произнесенной, она правдой становится - все пошли смотреть, что же это такое и накручивать рейтинг просмотров этой безделице ничем не лучше других, и она начала быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peresedov@lj
2007-11-04 12:20 (ссылка)
нет, как инициатор события могу сказать, все чисто

клип я увидел в комментах к закрытой записи одного своего френда
пиарить вызвался по собственной инициативе
разумеется, подобного резонанса не предполагал

а вот теперь, да
теперь им занялись продюсеры, которые пытаются имитировать спонтанность распространения к нему интереса
об этом мы вчера с Куваевым говорили: http://peresedov.livejournal.com/470703.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadeyka_sh@lj
2007-11-05 22:13 (ссылка)
да, эт сильно.
3 аккорда (ну, 4,5) и СТИХИ ПОЭТА.
Чё-т Васильев, как мне кажется, расслабился.

А хорошая поэзия не ложится на музыку.
Сколько не экспериментировали с этим автором ("Мегаполис" тот же) - получается невнятно-тяжеловесно.
Текст потому что очень ПЛОТНЫЙ. Идеально сделанный, законченный, завершённый уже в виде текста. Уже имеющий свой ритм, свои образы.

А для песни нужен текст с потенциалом, но как бы недоделанный. С дырками, неправильностями, которые ТРЕБУЮТ музыкального ритма. И только с музыкой вместе совтавляют некую цельность.

Разница - как между прозой и сценарием. Сюжет есть там и там, но прозу впрямую не снимешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-11-05 22:18 (ссылка)
А мне вот как раз понравилось
1. Заунывность
2. Приблатненность
Именно так и надо петь Бродского - как непонятные трисмегистические тексты, слабо отдающие сырой штукатуркой и шприцем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pobot531@lj
2007-11-04 10:53 (ссылка)
Interview s Nalichem na Izvestiax yest. Ot 02.11.

(Ответить)


[info]sara_phan@lj
2007-11-04 11:51 (ссылка)
насчет глаза в глаза - это да, это страшно важно
Но никаких следов Аркадия Мамонтова (прославившегося фильмом про шпионский камень и рядом подобной продукции) в блогах найти не удалось, увы
а очень хотелось поболтать так, по-свойски
а горизонталь-то уже есть, она сама образовалась и все дальше и дальше распространяется

(Ответить)


[info]troppo_tardi@lj
2007-11-04 12:14 (ссылка)
*самой грибницей личных взаимоотношений, которая, рано или поздно* воссоздаст, в свою очередь, собственную вертикаль... Увы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-04 13:36 (ссылка)
да лишь бы по узорам собственным шло, молния по собственным изгибам-зигзагам, вот чего хочется!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peresedov@lj
2007-11-04 12:17 (ссылка)
угу, это мы с френдами Налича запустили в большое плавание
до этого у него 15 000 просмотров было, а после нас за два дня перевалило за сотню)

у него, кстати, концерт 9.
идем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-04 13:36 (ссылка)
ну а что? пошли, познакомимся хоть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peresedov@lj
2007-11-04 15:34 (ссылка)
заметано

Вы сколькими персонами представлены будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-04 16:46 (ссылка)
осталось уговорить Нис, и тогда двумями
(а вы Мастер Контрамарок? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peresedov@lj
2007-11-04 21:22 (ссылка)
нет, просто иногда концерты дают мои друзья, что облегчает проход
не знаю, что будет в этом случае
похоже, что камерный концерт в небольшом клубе перерастет в столпотворение
на него уже весь бомонд ЖЖ-собирается

Носик про исполнителя уже писал, сегодня Радулова включилась, публикации в коммерсанте, известиях и тайм-ауте

через два-три дня будет ясно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-05 07:10 (ссылка)
ну, посмотрим. Налич интересен мне как явление общественное, а не музыкальное - показывающее, как без многого можно обойтись - если его начать раскручивать, как бы не наступило разочарование (это он и сам понимает). Ну, шанс у него в руках, а это и есть главное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peresedov@lj
2007-11-05 09:58 (ссылка)
а у нас есть какие-то взаимные телефоны, я забыл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-06 06:46 (ссылка)
не, нету. Щас удаленным пришлю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadeyka_sh@lj
2007-11-05 18:57 (ссылка)
а зря не интересен, как музыкальное.
Оч зря!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-06 06:48 (ссылка)
ну, Кадя, мне вот так показалось. Может, я и неправ, и даже наверное неправ, но эээ тьфу, надоело достоевского разыгрывать. Само по себе это ж просто забавная вторичная песенка, совы-нежные номер два

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadeyka_sh@lj
2007-11-06 07:17 (ссылка)
О! Новая прекрасная кличка! :))))

А говорю я не только и не столько о "Гитаррр", а об остальном его творчестве. Он очень впечатляющий вокалист и музыкант. При том, что всё как бы просто, легко и несерьёзно.
Но голос у чувака ЗАВОРАЖИВАЮЩИЙ.
Да и с музыкой-текстами знает, как обращаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-06 07:28 (ссылка)
ой ой сорри
это потому, что ты вишь какая жгучая блонди
а вообще фотки супер!

И очень рад, что Налич попал в переплет за дело!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadeyka_sh@lj
2007-11-05 19:06 (ссылка)
там уже все столики забронированы, ДАВНО.
От ведь незадача!
Причём 9е - это д.р. АБ. И мы с ним думали пойти-ПОСИДЕТЬ-послушать вместе с дувмя-тремя друзьями.
Ага! ЩАЗЗЗ!
Это мне напоминает, как я собралась в Лоднон на концерт Лед Зеппелин (единственнный после 19ти лет и всё такое).
Может, даже в Лондон попаду, но вот на концерт - практически нулевая вероятность.
Возможность купить билеты РАЗЫГРЫВАЛАСЬ в августе-сентябре. Теперь даже съёмочным группам аккредитации не дают.

А на Налича можно придти-постоять. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-04 12:18 (ссылка)
я вот смотрю... и слушаю. Мне умные люди говорят - всё. о чем мечтало человечество, оно сделало. добилось. То есть главное - захотеть, а дальше - хоть даже кричи нехочу все уже. Заказано. И вот читал я умного человека всем известного этого... да что ж с головой-то... Через конец его вспомнил. Фукуяма, конечно. И получается - всё уже, замечтали-замучали всех до последней идейки. Последним социализм-то наш был, родненький. Всё, осуществили, гады. А теперь что? И тут прямо как в великой русской литературе: чу! Сетевое общество! Вот она, журавль наш белокрылый в небе. Неосуществленная мечта. Ведь теперь должна сбываться? то есть чтобы попробовать. И я сразу много серьезнее к этой идее относиться стал. Это наше будущее (произносится тем же тоном, что классическое "это наша родина, сынок"). И надо что-то такое моей голове пожевать по этому поводу, поприсмотреться. В самом деле - вот это всё... горизонталь, прямое действие, отсутствие иерархии - это всё... Прямо как в каком-нибудь 1889 году услышать о марксизме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-04 13:49 (ссылка)
мечты поэта историк строгий гонит вновь? сетевое-то общество, конечно, как любой термин, стареет на глазах - стоит только явление назвать, как оно, пришпиленное, начинает уходить назад (а и нечего гарпуны из рук разбрасывать). Но мне вот интереснее о другом: а есть ли закономерности в развитии обществ? и если есть (а они ведь есть), то стоит ли по-старинке воспринимать происходящее в России как попытку удержаться вне этой линии развития (скажем, противостоять суверенностью глобализации или государственным сапогом ускорить взлет нанотехнологий), или же острым нюхом слышать в происходящем тенденции зарождающегося нового вектора. Стыдно слышать первое, не учитывая второго, но что-то мне кажется, что незачем множить без необходимости или как там оно звучит.

Марксизм же был вроде как идеологией, пошедшей вразрез с этим общим в солнечной системе обыкновением аш-два-о складываться в узоры мороза по стеклам, и заменившим пустое "как" сердечным "куда", то есть именно что мечтой. А сетевое общество - прекрасное общество сугубо частных ценностей, где каждый ищет, где приятней, замечательный бульон для проверки всякого рода концепций, в том числе либертарианства и самоорганизации общества, пока не пришел дядя-модератор - ой, не стирайте этот комент, плиз плиз, ау, свойства сетевого соединение, это я ведь на деле - -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-04 14:49 (ссылка)
ернический тон мой вполне независим... или почти независим от содержания. мне и в самом деле кажется. что это самостоятельная линия развития. что анархизм в крупных масштабах обществом еще не пробовали. так что сетевое общество будет попробовано и потому это мне интересно. Настолько, что я готов забыть о достаточно понятных слабостях и очевидных проколах этой идеи. Зачем спорить о теории того. что все равно независимо от споров будет сделано? Конечно. и это не навсегда. будет сделано. постоит и упадет, вызвав понятные чувства у тех, на ком оно постоит. И все же интересно посмотреть - нет, на общество. его же нет. Мне захотелось посмотреть на тех людей... которые к нему относятся, на гостей из будущего. Это очень прямая линия развития - стоит взглянуть, из каких импульсов возник интернет (университетская наука. военные задачи с финансированием и либертарианские идеи) - и вот. всего через полвека мы уже внутри. Вот и посмотреть - как они думают. что считают. эти самые люди будущего... Ведь качество сетевой структуры в гоарздо большей степени зависит от качества эелемнтов. чем качество структуры иерархической.

(Ответить) (Уровень выше)

слово в слово
[info]moonshee@lj
2007-11-04 13:01 (ссылка)
"Главное, чтобы обломками не слишком фатально завалило".
Ото всех всейчас это слышу: они там как хотят, а мы своё строим, лишь бы не завалило. Смущает массовость этой оговорки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: слово в слово
[info]poupoupidou@lj
2007-11-04 13:21 (ссылка)
а кто такой воденников и в чем его особенность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слово в слово
[info]bars_of_cage@lj
2007-11-04 13:53 (ссылка)
ну, "известный поэт", "новая искренность" - вы блогояндексом поводите по бурному морю, что ли. Иначе трудно разъяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слово в слово
[info]poupoupidou@lj
2007-11-04 14:07 (ссылка)
а, ясно.
мне достаточно и так :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: слово в слово
[info]bars_of_cage@lj
2007-11-04 13:51 (ссылка)
ну, почему ж оговорки. Вы там выясняйте меж собой, в высших эшелонах, главное чтоб чубы у нас не затрещали. А поскольку это невозможно, и рано или поздно дойдут и до нас, в косвенных формах уровня жизни и свобод (не урезания их, а отставания от желаемого объема), то вот тут-то и посмотрим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poupoupidou@lj
2007-11-04 13:18 (ссылка)
интересно к концовке подвели, развитие такое мысли как разворачивание скатерти на столе. понравилось.

две мысли:
"глаза в глаза" подход еще должен и дистанционно начать работать, чтобы имея дело с людьми, их глаза живыми представлялись.

и как насчет пытаться клонить вертикаль к горизонтальному положению, после того как горизонталь силу наберет? нельзя же "их" самим по себе оставлять, только потому что можно в горизонтали укрытие найти можно.

нужна активная противодействующая сила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]poupoupidou@lj
2007-11-04 13:20 (ссылка)
что-то у меня слова революционные получились :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasha@lj
2007-11-04 13:35 (ссылка)
Да вот отформатируют "Коммерсант" да отключат интернет, и посмотрим на ету горизонталь тогда.

(Ответить)


[info]wolfi_1@lj
2007-11-04 21:13 (ссылка)
Борьба жульена с духовкой, Миш, раков с кипятком... Но ты очень убедителен; хочется как-то верить сразу, что кипящая укропная вода, слегка подсоленная, превратится усилиями наших вылезающих из орбит зрачков-бусинок и судорожных конвульсий лапок в чудесный пруд с плакучей ивой над камышовыми зарослями. Сомнительный асфодель)

(Ответить)


[info]nadeyka_sh@lj
2007-11-05 18:51 (ссылка)
совсем ты меня не читаешь, совсем!
Я ж про Налича всем мозК проела ещё недели полторы тому!

Да и в "Кофе-Бин" вы, видать, неспроста не дошли в тот вечер :((( Расстраиваюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-06 06:57 (ссылка)
как не читаю - да я эту ссылку с мужыком в копейке раз двадцать видел в ленте!

(а про почему не дошли - потом может скажу)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhnik@lj
2007-11-07 15:42 (ссылка)
Славный богатырь Ризома.

(Ответить)