Тоже думал написать. И тоже, кстати, про мгновение. Вроде того, что пароль не "остановись, ты прекрасно", а "мне все ясно".

т.е. почудившееся понимание - замораживает реальность в соляной столп?

т.е. по сигналу "мне все ясно" сделка считается завершенной.

Пишут, потому что реально так думают. Плюрализм мнений. Звучит жестковато, но честно (с их точки зрения). Кстати, не очень приятные фразы (другой направленности) можно прочитать частенько и у другого крыла ЖЖ, придерживающегося противоположных мнений. Причем, на их высказывания может быть точно такая же реакция. Главное не принимать близко к сердцу IMHO - на то он и плюрализм.

Плюрализм ли подпиливание сука, на котором сидишь? вот в чем вопрос.
Приведите, пожалуйста, парочку "противоположных" высказываний! интересно, относительно какой оси это различие.
Я, правда, просто не знаю.

Мир слишком сложен, в нем тяжело удерживаться. Потребностьв стать на позицию -- уже от слабости. Не бывает в такой сложной системе никаких позиций. Сказал себе -- я знаю, что происходит, медиа-война против России -- и вроде спрятался. вроде уютно тебе. То есть, и медиа-война против России, несомненно, тоже происходит. Но вместе с ней -- и множество других вещей, направленных по другим векторам. В реальности их даже отследить все невозможно, тем, кто делает вид, что способен на это, по-моему, доверять не стоит. Единственная возможная позиция -- нравственная, да и ту приходится определять для себя в каждом конкретном случае. Высказывания антиамериканистов и патриотов как правило, не под какую нравственную позицию подведены быть не могут.

мне так близко каждое слово, что у меня пальцы разбегаются по клавиатуре, в желании согласиться - и даже жаль, что с таким моим согласием никакого диалога не получится... ))) Уважаемый Михаил, к слову, я хотел Вам это давно написать, но все робел, а тут, на волне, скажу - а Вы напишите еще роман, как "Свобода", а? А то рассказы Вам немного не по росту! ))) Ну, не знаю, почему, послевкусие от него до сих пор осталось, хоть по всем параметрам "не должно" бы, а это уже много значит... Я Вам название даже придумаю: "Любовь". Вот, увел разговор...

Ось у них, конечно, не такая дуболомная и фразеология помудреней. К сожалению, я не веду списка ссылок на такие вещи - запоминаю факт. Основная идея в том, что если постараться, то людей типа вышеупомянутых можно понять. Как относиться к ним - другой вопрос, это личное дело каждого, но попытаться понять можно.

Очень хорошо IMHO про подобное написано тут: http://www.livejournal.com/users/a_bugaev/346670.html

Я бы тоже обратился с подобной просьбой: предоставить в номер что-нибудь типа "А ёбаной тупой рашке желаю сдохнуть в страшных муках" и далее по тексту. И посмотрим, много ли друзей и единомышленников будет у такого автора.

Хороший вопрос. Из недавнего помню выступления тангодансера - гражданина израиля, где он эпатировал публику в каком то сообществе похожими сентенциями. И что? Типа популярный человек - постоянно на упоминания о нем натыкаешься.

Главное, что всегда это можно отыграть в эпатаж.

Встречаются, например, в комментах у экслера и манкуниана (самого по себе гавеного чела IMHO) более интеллигентные персонажи: ЭТА СТРАНА, Как ОНИ там живут. Вообщем потоньше :-)

Мне как-то не попадаются. И то, что ты приводишь, "потоньше" - очень мягко сказано :)

Да не потоньше. Вам не отыскать той же цифры с другим знаком.
Речь у А_Бугаева идет об общем языке. С людьми, употребляющими кальку "эта страна", можно говорить. Но радикалы говорить отказываются. Я пытался. Но как говорить с людьми, которые сидят, как школьники, и ждут слова жопа, чтобы взорваться смехом? Пока нет флажка - все твои речи просто _звук_. Меня вчера некто назвал нацистской гадиной, вывернув наизнанку один мой текст - и я даже не понял, что это: склонность к манипуляциям? неумение читать? Хозяйка салона читать умеет - но не будет. Даже не поняла, что я в Москве, а ни в какой не в Германии. Труднее всего говорить с токующими глухарями.

Простите, но то, что вы процитировали - это не люди. Про смерть детей - это уже что-то из адского хора. Взывать к ним, или обсуждать их, мне кажется, бессмысленно.

это мантры, которыми настраиваются в общий хор; сорт частого дыхания, которым "распаляются", как говорил Иисус; это презрение к словам, превращение слов в цифры. Предложения - GPRS, слова обозначают лишь координаты на местности.
Либо я был глух год назад, либо год назад не было этого у юзера ленка72.
Она была одним из первых моих френдов. Я в страшном сне не мог предполагать, человек, размещающий тексты Шергина, сможет призывать - что там экивоками говорить - нет, стер, не могу написать, кого.
Но как я могу все бросить? я не знаю, что бессмысленно, а что осмысленно. Френды - это карма ))

Вы ошибаетесь. Этот персонаж уже года полтора-два назад поразил меня своей кровожадностью. Пытаюсь вспомнить, по какому ужасному поводу, но с ходу не получается.
Я, собственно, и удивилась Вашему удивлению.

мне раньше казалось, что у меня особая позиция: составлять ленту не из политических пристрастий, а только "по нюху" - мозг не допускался, только мозжечок. И как-то так вышло, что я оказался за полгода в лагере "либералов", не будучи либералом, а только человеком без свойств. И те, кого мне интересно читать, почему-то в США или Израиле (почти треть ленты). При этом я наивный и вполне русский валенок, во многом разделяющий мнения "патриотов" - например, искренне опасающийся глобализации, хоть и считающий ее неизбежным злом. Признаюсь заодно еще: меня искренне интересует юзер evva@lj, я как вижу ее коммент где-нибудь, так вспыхиваю весь от резкой точности ее реплик, и даже, почему-то, думаю, что она была бы идеальным и адекватнейшим собеседником, в какой-то предполагаемой виртуальности, не вклинься между нами недопонимание терминов (полаялись мы глупейшим образом во времена моей ЖЖ-наивности, год назад) и, все-таки, разный подход к тому, что можно, а что нельзя, говорить словами... бывают такие связи, после- или недолюбви, когда человека с тобой нет год, а он все равно что с тобой.

Я тоже, на самом деле, не за политикой сюда пришла. Да и какой-то стройной политической позиции у меня нет. Но произошло то же, что и с Вами: подавляющее большинство приятных мне собеседников придерживаются либерально-демократических (условно-говоря) взглядов. И ведут себя достойно, что особенно ценно. Я бы и послушала противиположную точку зрения, на как-то уж очень разит из того стана.

Эвва изначально умная, да. Но заметно глупеет от приступов дикой злобы. И мне трудно поверить, что это игра.

Она именно что не глупеет от приступов своей дикой злобы, а вернее сказать, холодной брезгливости. Сохраняет интеллектуальный градус. В этом, собственно, и её уникальность - "за это и ценим". И уж ясно, что не игра.

Вам кажется так, мне - иначе.

Может быть, не игра, но не глупеет. Всегда такая.

Я почему-то уверен, что это:
1) виртуал, которого
2) пишет кто-то из т.н. "потреотов".
Например (думаю, мог(ли) бы и этически, и стилистически запросто - небезызвестный крылов. Или евва. Их уровень, то есть, гадостности - как выискивания-демонстрирования, так и собственной, только навыворот, аргументации).

Да нет, похоже. Для виртуала у нее слишком много "ненужных" индивидуальных особенностей и интересов. Я когда-то давно, например, читала ее рассказы о Хорватии. Да и на вече в "Гоголе" (где петицию в АТ писали) она была, судя по фотографиям.

Евгений, а я была уверена, что Вас пишет степан бей_баб.

Неужели ошибалась?

По-моему, Вы слишком серъезно смотрите на этих людей. Они бесноватые в хронической неизлечимой форме. Их корежит. Кто-то недавно хорошо сказал: они кривляются. Даже, может, точнее сказать, строят рожи, гримасничают. Впрочем, это почти синонимы.

Да.

Да, остро чувствую это.

Но писать вот это вот - некому. У воюющих ещё на первой стадии отмирает способность выслушивать и меняться. Те, кто могут понять, не участвуют в битве.

Постоянно пробую как-то повернуть дискуссию, дать людям возможность посвятить фонариком на себя, а в ответ только помои, с обеих, причём, сторон :)

У власти картонные дурачки, конечно, не пробудут и секунды: нынешние дискуссии - это как спор черносотенцев с кадетами. Где те черносотенцы и те кадеты.

Да, я к Вашему последнему посту, Бутриным сочувственно процитированному, и, к слову, очень определенно-удачному, попримерялся - попримерялся, да так ничего и не написал. Иногда плохо слишком соглашаться - написать нечего )). Вот, получилось, что целым своим постом ответил. Мы, к слову, на ты, как истые кадеты? Книжки меня еще ждут? )))
Эх. А перекрестный огонь - удел всех, кто меж фронтов. Артур Бенни Лескова. Привыкать надо.

Приезжай-забирай :)

куда? явку, пароль!

У lenka72@lj во френдах и в реальных приятельницах имеется вполне интересная мне жж-юзер, так что кто его знает, что там скрывается за личиной. "Проект такой". Проект противный, да.

lenka72 всегда (как я помню в ЖЖ) была такая. Просто раньше у неё интенсивная ненависть ко всему американскому проявлялась редкими взрывами, которые обычно удивляли окружающих френдов, совершенно этого не ожидавших. Сейчас взрывы участились, только и всего.

Знаете, когда я только пришёл в ЖЖ, я сказал себе, что не буду высказывать никаких мнений и не буду придерживаться никакого лагеря во всём, что касается российской политики. Ну и вот как-то постепенно оно всё... с Еввой у меня были хорошие очень отношения поначалу, скажем... (заблудившись в собственных невнятных мыслях, постепенно умолкает)

очень давно тревожит меня момент очень легкого пожелания смерти другому. страшной, мучительной, детям детей и всему роду. не задумываясь. не вникая.

Я никогда не читал этой Ленки72, и не буду.

Я не верю, что человек, пишущий такие вещи, мог быть внутренне другим. Такие изменения бывают, но только - ну, скажем, когда близких убьют. Тогда некоторыми овладевает амок и они идут в террористы или еще куда. Но это не тот случай.

Я имел несчастье (недолго, год назад) читать Евву. Она мне мерзка. Что до её ума, то это становится категорией типа сбоку-припёка: чересчур идеологически ангажированный человек перестаёт быть умным, каков бы ни был изначальный потенциал.

Я не встретил пока ни одного патриота (любой нации), который бы не оказался мне сильно лично неприятен. Казалось бы, должны быть "доброкачественные" патриоты, которые просто зачем-то гордятся тем, что сделали не они, а их предки или соплеменники. Однако выходит, что последовательный патриот обязательно начинает хотеть кого-то убить, запретить или выслать, а также эмоционально ненавидеть саму идею, что жизнь "чужого" равна жизни "своего". А непоследовательный - под влиянием жизни перестает быть патриотом, которым он был только теоретически.
Но может быть, я еще встречусь с исключениями.

Я не вижу никакого процесса поляризации в ЖЖ, она была с самого начала. Год назад я был ошеломлен, встретившись в ЖЖ с фашистами. Некоторые из них любят Гитлера, а некоторые гордятся победой СССР. Разницы нет. Ошеломление проистекало из того, что некоторые вполне нормальные люди держат их в личных знакомых. Узнать про их существование было полезно, но читать - увольте. Никакой неприятной эволюции у изначально не таких - я не вижу.

(Я говорю это исключительно о взрослых людях. Что говорят и думают сегодня те молодые ребята, которых куда-то заносит, это другое дело - в молодости и должно заносить. Про них мне интересна только реальность, а не текущие взгляды: убьет или не убьет, спасет или не спасет, какие у них непосредственный эмоциональный отклик не на газетное сообщение, а на реальную ситуацию перед глазами.)

Граница между патриотами и "либералами", мне кажется, неверно проведена. Есть хорошие люди и плохие, и хотя это коррелирует с точками зрения, но только в одну сторону. "Либерал", который говорит "ваша бабушка всю жизнь изготовляла советскую гайку, так вот и справедливо, что у нее пенсия три рубля" или "зато меня за границу пускают", мало отличается от советского патриота, оправдывающего репрессии индустриализацией.

Да, симпатичные мне люди чаще считают себя либералами, но очень многие считающие себя либералами мне не симпатичны. У патриотов один набор мифов - заговор против России, истинно русские ценности, Россия спасет мир и пр. У либералов - другой набор тоже мифов - рынок спасет Россию, и - главное - любые жертвы на этом пути оправданы. Почти все либералы называют себя демократами, но редко ими являются, потому что народ для них - быдло. (Вообще, выросший в России человек редко бывает демократом, как бы он себя ни называл). Само слово "либерал" загадочно, что каким-то образом оно не включает свободу для всех, а чаще только для себя. Объединяться сейчас и разделяться следовало бы исключительно по личным свойствам: как человек реагирует, когда видит беду. Особенно - чужую беду. И входит ли в его ценности человеческое достоинство. Но этого не происходит, и вряд ли произойдет.

"Либералов" я обвиняю гораздо больше. Патриоты - они и есть патриоты: если волк кушает овечку, странно считать его морально виноватым. Патриоты есть, их надо принимать как неприятную данность. А вот "либералы" - просрали возможность сделать жизнь хоть немного нормальнее, и очень надолго закрыли возможность пользоваться набором слов, без которого очень трудно формулировать мысли. Потому что в большинстве хотели этой нормальности только себе. И стало быть, виноваты. Они не людоеды, людоеды в основном среди патриотов, но они способствовали увеличению числа людоедов.

Плюньте на Ленку72, плюньте на Евву, зачем они Вам? Я не знаю, сколько на свете нормальных людей, но для насыщения общения каждого из нас - вполне достаточно. А история будет делаться не нами и не ими, ведь на самом деле у них - то же чувство беспомощности, как у нас, вот и пытаются брызгать ядовитой слюной. А если даже считать, что на историю можно повлиять, то уж не через изучение и разговоры с Ленкой72 и Еввой. Просто живя и рассказывая о своей жизни, Вы влияете больше.

комменты к моему посту, где речь шла не о "личностях" - приобрели жесткий личный характер. Поэтому мне не хотелось бы вступать в обсуждение юзеров lenka72 и evva за их спинами.

нет проблем, добрые люди бросили ссылку (ну некуда деться от добрых людей). Хочу объяснить: lenka72 - переводчица-балканистка, ортодоксальная сербо- и хорватофилка, ее антиамериканизм - травматической природы, миротворчество говНАТО (с)Мориц стало для нее метафорой Абсолютного Зла. Реакция примерно как у послевоенного еврея - на Германию, может, еще и острее. Обсуждать адекватность такой позиции я не вправе, но - не на пустом месте. Не на пустом.

Насчет виртуала - вздор, не слушайте, ее Ваш друг odinn видел как-то у меня в гостях.

ни на миг не поверил, что виртуал. Странная вещь слово - мгновенно (любое слово!) сигнализирует, фиолетовым каким-то окрашивается, когда что-то другое значит, чем себя самоё. Это, конечно, уже мои мантры пошли, личные, но -
странно - я вот печатаю, а у меня руки дрожат. Вот ведь.

Все хорошо)).

Я с lenka72@lj познакомился лично. Она очень приятный и умный человек, очень интересный. Я категорически не разделяю ее политических взглядов, но она из тех людей, с которыми я могу и хочу общаться вне зависимости от политических разногласий.

Повторяю, я писал не о "личностях" - а о проекциях людей в мир слов. Которые все же разнятся от реальных людей.
Но действие их в виртуальном мире куда больше, чем в реальности. В реальности я, например, сразу вижу, с кем имею дело, и соответственно сдвигаю сообщение человека влево-вправо. В голых словах я беззащитен, верю любому высказыванию, потому что это свойственно человеку, перевоплощаться в виденное и слышанное. Уверен, что в лучшем случае один из двух юзеров сможет повторить то, что говорит в ЖЖ, на тротуаре в лицо собеседнику. А тут - соблазнять - можно. И это странно.

Я верю, что юзер Такой=то или такой=то приятные и умные люди. Крылов вот, например, в личном общении типичный "умный человек, очень интересный". Но его конспирология - объективно вредна, потому что приучает раззявистых читателей на подсознательном уровне "выискивать подъебку" в реальности, а это и называется развратом или соблазном. (Слово "русский" при этом можно заменить любым другим - это совершенно неважно).

насчет Крылова полностью согласен.

Спасибо, Алексей.
(Дали ссылку на новый поисковик... слаб человек.)
Даже подумать не могла, сколько людей, чьё существование меня нимало не колышет, "имеют мнение". Ай да салончик.

думаю, Вы уже давно научились спокойно относиться к тому, что пишут в жж досужие посредственности :)

забавный коммент!

Поражен Вашей реакции :)

реакция не без язвительности, к слову. Выдержанный уксус :)

Да, и насчёт Крылова: я вам однажды писала на эту тему в приватном посте, но вы его вряд ли прочли. Могу только повторить: вне зависимости от моих с ним расхождений в позиции, Крылов, с которым я имею счастье быть знакома, - один из немногих безусловно порядочных людей, кого я знаю.

а что был за постинг? можно ссылку? так получилось, что у меня очень объемная френдлента, иногда что-то пропускаю.

по поводу Крылова мы говорили и в других постингах, да... я не имею счастья с ним быть знакомым в реале, но твердо считаю, что пишет он ерунду.