Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2005-10-16 23:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ultima Thule
(...) - Только не называйте это выводами, синьор. Это так - полустанки. Логические рассуждения очень удобны при небольших расстояниях, как пути мысленного сообщения, но круглота земли, увы, отражена и в логике: при идеально последовательном продвижении мысли вы вернетесь к отправной точке... с созданием гениальной простоты, с приятнейшим чувством, что обняли истину, между тем как обняли лишь самого себя. Зачем же пускаться в путь? Ограничьтесь этим положением - открылась сущность вещей, - в котором, впрочем, уже допущена вами ошибка; я объяснить ее вам не могу, так как малейший намек на объяснение уже был бы проблеском. При неподвижности положения ошибка незаметна. Но все, что вы зовете выводом, уже вскрывает порок: развитие роковым образом становится свитком.

- Хорошо, удовлетворюсь покамест этим. Теперь позвольте мне вопрос. Гипотезу, пришедшую на ум ученому, он проверяет выкладкой и испытанием, то есть мимикрией правды и ее пантомимой. Ее правдоподобие заражает других, и гипотеза почитается истинным объяснением данного явления, покуда кто-нибудь не найдет в ней погрешности. Если не ошибаюсь, вся наука состоит из таких опальных, или отставных, мыслей: а ведь каждая когда-то ходила в чинах; осталась слава или пенсия. В вашем же случае, Фальтер, я подозреваю, что у вас оказался какой-то другой метод нахождения и проверки. Можно ли назвать
его - откровением ?

- Нельзя, - сказал Фальтер.

- Погодите. Меня сейчас не столько интересует способ открытия, сколько ваша уверенность в истинности находки. Другими словами, либо у вас есть способ проверить находку, либо сознание истины заложено в ней.

- Видите ли,- отвечал Фальтер,- в Индокитае, при розыгрыше лотереи, номера вытягивает обезьяна. Этой обезьяной оказался я. Другой образ: в стране честных людей у берега был пришвартован ялик, никому не принадлежавший; но никто не знал, что он никому не принадлежит; мнимая же его принадлежность кому-то делала его невидимым для всех. Я случайно в него сел. Но, может быть, проще всего будет, если скажу, что в минуту игривости, не непременно математической игривости,- математика, предупреждаю вас, лишь вечная чехарда через собственные плечи при собственном своем размножении,- я комбинировал различные мысли, ну и вот скомбинировал и взорвался, как Бертгольд Шварц. Я выжил; может быть, выжил бы и другой на моем месте. Но после случая с моим прелестным врачом у меня нет ни малейшей охоты возиться опять с полицией.

- Вы разогреваетесь, Фальтер. Но вернемся к главному: что именно вам говорит, что это есть истина? Обезьяна чужда жребию.

- Истин, теней истин,-- сказал Фальтер,- на свете так мало,- в смысле видов, а не особей, разумеется,- а те, что налицо, либо так ничтожны, либо так засорены, что... как бы сказать... отдача при распознавании истины, мгновенный отзыв всего существа -- явление мало знакомое, мало изученное. Ну, еще там у детей... когда ребенок просыпается или приходит в себя после скарлатины... электрический разряд действительности, сравнительной, конечно, действительности, другой у вас нет. Возьмите любой трюизм, т.е. труп сравнительной истины. Разберитесь теперь в физическом ощущении, которое у вас вызывают слова: черное темнее коричневого, или лед холоден. Мысль ваша ленится даже привстать, как если бы все тот же учитель раз сто за один урок входил и выходил из вашего класса. Но ребенком в сильный мороз я однажды лизнул блестящий замок калитки. Оставим в стороне физическую боль, или гордость собственного открытия, ежели оно из приятных,- не это есть настоящая реакция на истину. Видите, так мало известно это чувство, что нельзя даже подыскать точного слова... Все нервы разом отвечают "да" - так, что ли. Откинем и удивление, как лишь непривычность усвоения предмета истины, не ее самой. Если вы мне скажете, что такой-то -- вор, то я, немедленно соображая в уме все те вдруг осветившиеся мелочи, которые сам наблюдал, все же успеваю удивиться тому, что человек, казавшийся столь порядочным, на самом деле мошенник, но истина уже мною незаметно впитана, так что самое мое удивление тотчас принимает обратный образ (как это такого явного мошенника можно было считать честным) ; другими словами, чувствительная точка истины лежит как раз на полпути между первым удивлением и вторым.

- Так. Это все довольно ясно.

- Удивление же, доведенное до потрясающих, невообразимых размеров,-- продолжал Фальтер,- может подействовать крайне болезненно, и все же оно ничто в
сравнении с самим ударом истины. И этого уже не "впитаешь". Она меня не убила случайно - столь же случайно, как грянула в меня. Сомневаюсь, что при такой силе ощущения можно было бы думать о его проверке. Но постфактум такая проверка может быть осуществлена, хотя в ее механизме я лично не нуждаюсь. Представьте себе любую проходную правду,--скажем, что два угла, равные третьему, равны между собой; заключено ли в этом утверждении то, что лед горяч или что в Канаде есть камни? Иначе говоря, данная истинка никаких других родовых истинок не содержит, а тем менее таких, которые принадлежали бы к другим породам и плоскостям знания или мышления. Что же вы скажете об истине, которая заключает в себе объяснение и доказательство всех возможных мысленных утверждений? Можно верить в поэзию полевого цветка или в силу денег, но ни то, ни другое не предопределяет веры в гомеопатию или в необходимость истреблять антилоп на островках озера Виктория Ньянджи; но, узнав то, что я узнал,- если можно это назвать узнаванием,- я получил ключ решительно ко всем дверям и шкатулкам в мире. Только незачем мне употреблять его, раз всякая мысль об его прикладном значении _уже_ сама по себе переходит во всю серию откидываемых крышек. Я могу сомневаться в моей физической способности представить себе до конца все последствия моего открытия, то есть в какой мере я еще не сошел с ума или, напротив, как далеко оставил за собой все, что понимается под помешательством,- но сомневаться никак не могу в том, что мне, как вы выразились, "открылась суть". Воды, пожалуйста.

- Вот вам вода. Но позвольте, Фальтер, правильно ли я понял вас? Неужели вы отныне кандидат всепознания? Извините, не чувствую этого. Допускаю, что вы знаете что-то главное, но в ваших словах нет конкретных признаков абсолютной мудрости.

- Берегу силы,- сказал Фальтер.- Да я и не утверждал, что теперь знаю все,- например, арабский язык, или сколько раз вы в жизни брились, или кто набирал строки вон в той газете, которую читает мой дурак-зять. Я только говорю, что знаю все, что мог бы узнать. То же может сказать всякий, просмотрев
энциклопедию, не правда ли, но только энциклопедия, точное заглавие которой я узнал ( вот, кстати, даю вам более изящный термин: я знаю заглавие вещей), действительно всеобъемлющая - и вот в этом разница между мною и самым сведущим человеком. Видите ли, я узнал - и тут я вас подвожу к самому краю итальянской пропасти,- дамы, не смотрите,- я узнал одну весьма простую вещь относительно мира. Она сама по себе так ясна, так забавно ясна, что только моя несчастная человеческая природа может счесть ее чудовищной. Когда я сейчас скажу "соответствует", я под соответствием буду разуметь нечто бесконечно далекое от всех соответствий, вам известных, точно так же как самая природа моего открытия ничего не имеет общего с природой физических или философских домыслов: итак, то главное во мне, что соответствует главному в мире, не подлежит телесному трепету, который меня так разбил. Вместе с тем возможное знание всех вещей, вытекающее из знания главной, не располагает во мне достаточно прочным аппаратом. Я усилием воли приучаю себя не выходить из клетки, держаться правил вашего мышления, как будто ничего не случилось, то есть поступаю, как бедняк, получивший миллион, а продолжающий жить в подвале, ибо он знает, что малейшей уступкой роскоши он загубит свою печень.

- Но сокровище есть у вас, Фальтер,-- вот что мучительно. Оставим же рассуждения о вашем к нему отношении и потолкуем о нем самом. Повторяю, ваш отказ дать мне взглянуть на вашу медузу принят мною к сведению, а кроме того, я готов не делать даже самых очевидных заключений, потому что, как вы намекаете,
всякое логическое заключение есть заключение мысли в себе. Я вам предлагаю другой метод вопросов н ответов: я вас не стану спрашивать о составе вашего сокровища, но ведь вы не выдадите его тайны, если скажете мне, лежит ли око на востоке, или есть ли в нем хоть один топаз, или прошел ли хоть один человек в соседстве от него. При этом если вы ответите на любой из моих вопросов утвердительно или отрицательно, я не только обязуюсь не избирать данного пути для дальнейшего продвижения однородных вопросов, но обязуюсь и вообще прекратить разговор.

- Теоретически вы завлекаете меня в грубую ловушку,- сказал Фальтер, слегка затрясясь, как если б смеялся.-- На практике же это есть ловушка, лишь поскольку вы способны задать мне хоть один вопрос, на который я мог бы ответить простым да или нет. Таких шансов весьма мало. Посему, если вам нравится
пустая забава,-- пожалуйста, валяйте.

Я подумал и сказал:

- Позвольте мне, Фальтер, начать так, как начинает традиционный турист, с осмотра старинной церкви, известной ему по снимкам. Позвольте мне спросить вас: существует ли Бог?

- Холодно,-- сказал Фальтер.

Я не понял и переспросил.

- Бросьте,-- огрызнулся Фальтер.-- Я сказал "холодно", как говорится в игре, когда требуется найти запрятанный предмет. Если вы ищете под стулом или под тенью стула и предмета там быть не может, потому что он просто в другом месте, то вопрос существования стула или тени стула не имеет ни малейшего отношения к игре. Сказать же, что, может быть, стул-то существует, но предмет не там, то же, что сказать, что, может быть, предмет-то там, но стула не существует, то есть вы опять попадаетесь в излюбленный человеческой мыслью круг.

- Но согласитесь, Фальтер, если вы говорите, что искомое не находится ни в каком соседстве с понятием Бога, а искомое это есть по вашей терминологии "заглавное", то, следовательно, понятие о Боге не есть заглавное, а если так, то нет заглавной необходимости в этом понятии, и раз нет нужды в Боге, то и Бога
нет.

- Значит, вы не поняли моих слов о соотношении между возможным местом и невозможностью в нем нахождения предмета. Хорошо, скажу вам яснее. Тем, что вы упомянули о данном понятии, вы себя самого поставили в положение тайны, как если бы ищущий спрятался сам. Тем же, что вы упорствуете в своем вопросе, вы не только сами прячетесь, но еще верите, что, разделяя с искомым предметом свойство "спрятанности", вы его приближаете к себе. Как я могу вам ответить, есть ли Бог, когда речь, может быть, идет о сладком горошке или футбольных флажках? Вы не там и не так ищете, шер мосье, вот все, что я
могу вам ответить. А если вам кажется, что из этого ответа можно сделать малейший вывод о ненужности или нужности Бога, то так получается именно потому, что вы не там и не так ищете. А не вы ли обещали, что не будете мыслить логически ?

- Сейчас поймаю и вас, Фальтер. Посмотрим, как вам удастся избежать прямого утверждения. Итак, нельзя искать заглавия мира в иероглифах божества?

- Простите,- ответил Фальтер.- Посредством цветистости слога и грамматического трюка вы просто гримируете ожидаемое вами отрицание под ожидаемое да. Я сейчас только отрицаю. Я отрицаю целесообразность искания истины в области общепринятой теологии,-- а во избежание лишней работы со стороны вашей мысли спешу добавить, что употребленный мной эпитет - тупик. Не сворачивайте туда. Я прекращу разговор за неимением собеседника, если вы воскликнете "Ага, есть другая истина!" - ибо это будет значить, что вы так хорошо себя запрятали, что потеряли себя.

- Хорошо. Поверю вам. Допустим, что теология засоряет вопрос. Так, Фальтер?

- Барыня прислала сто рублей,-- сказал Фальтер.

- Ладно, оставим и этот неправильный путь. Хотя, вероятно, вы могли бы мне объяснить, почему именно он неправилен (ибо тут есть что-то странное, неуловимое, заставляющее вас сердиться), и тогда мне было бы ясно ваше нежелание отвечать?

- Мог бы,- сказал Фальтер,- но это было бы равносильно раскрытию сути, то есть как раз тому, чего вы от меня не добьетесь.

- Вы повторяетесь, Фальтер. Неужели вы будете так же изворачиваться, если я, скажем, спрошу, можно ли рассчитывать на загробную жизнь.

- Вам это очень интересно?

- Так же, как и вам, Фальтер. Что бы вы ни знали о смерти, мы оба смертны.

- Во-первых, - сказал Фальтер,- обратите внимание на следующий любопытный подвох: всякий человек смертен; вы (или я) -- человек; значит, вы можете быть и не смертны. Почему? Да потому что выбранный человек тем самым уже перестает быть всяким. Вместе с тем мы с вами все-таки смертны, но я смертен иначе, чем вы.

- Не шпыняйте мою бедную логику, а ответьте мне просто, есть ли хоть подобие существования личности за гробом, или все кончается идеальной тьмой.

- Bon,-- сказал Фальтер по привычке русских во Франции.-- Вы хотите знать, вечно ли господин Синеусов будет пребывать в уюте господина Синеусова, или же все вдруг исчезнет? Тут есть две мысли, не правда ли? Перманентное освещение и черная чепуха. Мало того, несмотря на разность метафизической масти, они чрезвычайно друг на друга похожи. При этом они движутся параллельно. Они движутся даже весьма быстро. Да здравствует тотализатор! У-тю-тю, смотрите в бинокль, они у вас бегут наперегонки, и вы очень хотели бы знать, какая прибежит первая к столбу истины, но тем, что вы требуете от меня ответа, да или нет, на любую из них, вы хотите, чтобы я одну на всем бегу поймал за шиворот -- а шиворот у бесенят скользкий,-- но если бы я для вас одну из них и перехватил, то просто прервал бы состязание, или добежала бы другая, не схваченная мной, в чем не было бы никакого прока ввиду прекращения соперничества. Если же вы спросите, какая из двух бежит скорее, то отвечу вам вопросом же: что скорее бежит - сильное желание или сильная боязнь?

- Думаю, что одинаково.

- То-то и оно. Ведь как же получается в рассуждении человечинки,- либо никак нельзя выразить то, что ожидает вас, т. е. нас, за смертью, и тогда полное беспамятство исключается,-- ведь оно-то вполне доступно нашему воображению, - каждый из нас испытал полную тьму крепкого сна; либо, наоборот,- представить себе смерть можно, и тогда, естественно, выбирает рассудок не вечную жизнь, т. е. нечто само по себе неведомое, ни с чем земным несообразное, а именно наиболее вероятное -- знакомую тьму. Ибо как же в самом деле может человек, доверяющий своему рассудку, допустить, что, скажем, некто мертвецки пьяный, умерший в крепком сне от случайной внешней причины, то есть случайно лишившийся того, чем, в сущности, он уже не обладал, как же это он приобретает способность снова мыслить и чувствовать благодаря лишь продлению, утверждению и усовершенствованию его неудачного состояния? Поэтому, если бы вы у меня спросили даже только одно -- известно ли мне по-человечески то, что находится за смертью, то есть попытались бы предотвратить обреченное на нелепость состязание двух противоположных, но, в сущности, одинаковых представлений, из моего отрицания вы бы логически должны были вывести, что ваша жизнь небытием не может кончиться, а из моего утверждения вывели бы заключение обратное. И в том и в другом случае, как видите, вы бы остались точно в таком же положении, как были всегда, ибо сухое нет доказало бы вам, что я не более вас знаю о данном предмете, а влажное да предложило бы вам принять существование международных небес, в котором ваш рассудок не может не сомневаться.

- Вы просто увиливаете от прямого ответа, но позвольте мне все-таки заметить, что в разговоре о смерти вы не отвечаете мне : холодно.

- Вот вы опять,-- вздохнул Фальтер.-- Но я же вам только что объяснил, что всякий вывод следует кривизне мышления. Он по-земному правилен, покуда вы остаетесь в области земных величин, но когда вы пытаетесь забраться дальше, то ошибка растет по мере пути. Мало того: ваш разум воспримет всякий мой ответ исключительно с прикладной точки, ибо иначе чем в образе собственного креста вы смерть мыслить не можете, а это в свою очередь так извратит смысл моего ответа, что он тем самым станет ложью. Будем же соблюдать пристойность и в трансцендентальном. Яснее выразиться не могу -- и скажите мне спасибо за увиливание. Вы догадываетесь, я полагаю, что тут есть одна загвоздка в самой постановке вопроса, загвоздка, которая, кстати сказать, страшнее самого страха смерти. Он у вас, по-видимому, особенно силен, не так ли?

- Да, Фальтер. Ужас, который я испытываю яри мысли о своем будущем беспамятстве, равен только отвращению перед умозрительным тленом моего тела.

- Хорошо сказано. Вероятно, налицо и прочие симптомы этой подлунной болезни? Тупой укол в сердце, вдруг среди ночи, как мелькание дикой твари промеж домашних чувств и ручных мыслей: ведь я когда-нибудь... Правда, это бывает у вас? Ненависть к миру, который будет очень бодро продолжаться без вас... Коренное ощущение, что все в мире пустяки и призраки по сравнению с вашей предсмертной мукой, а значит, и с вашей жизнью, ибо, говорите вы себе, жизнь и есть предсмертная мука... Да, да. я вполне себе представляю болезнь, которой вы все страдаете в той или другой мере, и одно могу сказать: не понимаю, как люди могут жить при таких условиях.

- Ну вот, Фальтер, мы, кажется, договорились. Выходит так, что если я признался бы в том, что в минуты счастья, восхищения, обнажения души я вдруг чувствую, что небытия за гробом нет; что рядом в запертой комнате, из-под двери которой дует стужей, готовится, как в детстве, многоочитое сияние, пирамида утех; что жизнь, родина, весна, звук ключевой воды или милого голоса,-- все только путаное предисловие, а главное впереди; выходит, что если я так чувствую, Фальтер, можно жить, можно жить,-- скажите мне, что можно, и я больше у вас ничего не спрошу.

- В таком случае,-- сказал Фальтер, опять затрясясь,-- я еще менее понимаю. Перескочите предисловие,-- и дело в шляпе!

- Un bon mouvement, Фальтер, скажите мне вашу тайну.

- Это что же, хотите взять врасплох? Какой вы. Нет, об этом не может быть речи. В первое время... Да, в первое время мне казалось, что можно попробовать... поделиться. Взрослый человек, если только он не такой бык, как я, не выдерживает, допустим, но, думалось мне, нельзя ли воспитать новое поколение знающих, т. е. не обратиться ли к детям. Как видите, я не сразу справился с заразой местной диалектики. Но на деле что же бы получилось? Во-первых, едва ли мыслимо связать ребят порукой жреческого молчания, так, чтобы ни один из них мечтательным словом не совершил убийства. Во-вторых, как только ребенок разовьется, сообщенное ему когда-то, принятое на веру и заснувшее на задворках сознания, дрогнет и проснется с трагическими последствиями. Если тайна моя не всегда бьет матерого сапьенса, то никакого юноши она, конечно, не пощадит. Ибо кому не знакомо то время жизни, когда всякая всячина -- звездное небо в Ессентуках, книга, прочитанная в клозете, собственные догадки о мире, сладкий ужас солипсизма -- и так доводит молодую человеческую особь до исступления всех чувств. В палачи мне идти незачем; вражеских полков истреблять через мегафон не собираюсь... словом, довериться мне некому. (...)


(Добавить комментарий)


[info]nell0@lj
2005-10-16 10:24 (ссылка)
А вы обратили внимание, что Фальтер цитирует покойную жену Синеусова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-16 10:54 (ссылка)
нет. Подскажете? А вот мне кажется, что "с созДанием гениальной простоты" - глупая опечатка, и должно быть "созНанием". А в моем издании (Питер, 1993) так. Хотя при достижении общего градуса плавления текста - смысл единичного слова уже не столь важен (только не бейте "Лекциями"!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2005-10-16 21:47 (ссылка)
Ну как же: Можно верить в поэзию полевого цветка или в силу денег

ты уже не вставала с постели и не могла говорить, но писала мне цветным мелком на грифельной дощечке смешные вещи вроде того, что больше всего в жизни ты любишь "стихи, полевые цветы и иностранные деньги"

Фальтер передает вдовцу привет от покойницы, а тот не понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-16 22:20 (ссылка)
да, и впрямь!
но вот только почему Фальтер перевирает? зачем он игнорирует синтаксис, сливая стихи и цветы? почему превращает смысл "иностранных денег" - их красочную бесполезность, обеспеченность находящимся за-границей золотым запасом - в натуральную "силу денег"?
мне показалось, что он не передает привета, а, скорее, показывает, что лично осведомлен обо всем, происходящем в душе вопрошающего. Боюсь даже, что здесь опять намек на то, что все герои включая рассказчика суть персонажи Автора и прочее не очень мне приятное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2005-10-16 22:49 (ссылка)
Ну, последний тезис относится к любому произведению Владимира Владимировича - авторское присутствие ощущается везде. А что до Фальтера - да, он не ангел-хранитель и вообще личность малоприятная. Но он явно хочет ему сказать (контекст разговора - загробная жизнь), что по ту сторону что-то существует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nell0@lj
2005-10-16 22:52 (ссылка)
...ты уже не вставала с постели и не могла говорить, но писала мне цветным мелком на грифельной дощечке смешные вещи вроде того, что больше всего в жизни ты любишь "стихи, полевые цветы и иностранные деньги"

Можно верить в поэзию полевого цветка или в силу денег, но ни то, ни другое не предопределяет веры в гомеопатию или в необходимость истреблять антилоп на островках озера Виктория Ньянджи...


Мне кажется именно об этом говорит Фальтер в конце: "Впрочем,-- добавил он, не той, потом той рукой влезая в рукав и одновременно отодвигаясь от вспомогательных толчков помощников,-- впрочем, если я немножко и покуражился над вами, то могу вас утешить: среди всякого вранья я нечаянно проговорился,-- всего два-три слова, но в них промелькнул краешек истины,-- да вы по счастью не обратили внимания"

Насчет "созНания" надо посмотреть те издания, которые есть у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 00:42 (ссылка)
я сейчас понимаю, что я подсозНательно не хочу увидеть этого краешка - любое приближение к разгадке мгновенно ее дискредитирует ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nell0@lj
2005-10-17 05:37 (ссылка)
Мне кажется, это лишь одно из возможных решений, однако суть набоковских текстов в том, что на последних страницах нет "правильных" ответов для сверки, так что каждый читатель может тешить себя иллюзией собственной правоты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-16 20:22 (ссылка)
Я задам дурацкий вопрос. Если он дурацкий в неприятном для Вас роде, можно не отвечать, разумеется... Скажите: чем это Вам нравится7

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-16 22:05 (ссылка)
именно Вам этот пост и был адресован, и я обрадован уже тем, что получил ответ.
Мне это нравится тем, насколько это нелитература. Как усердно автор сталкивает читателя со всех дорожек, на которые тот хочется пуститься в путь - точнее, отжимает его ото всех стен, на которые тот хочет опереться. Хотя, думаю, с формальной логикой рассуждений здесь не все в норме. Мне нравится уже то, что так писать вообще нельзя. Это, с какой-то стороны, да, ужасно, и именно этим меня и восхищает. Бормотание мальчика, привязанного к мачте, под финал "Моби Дика", радует меня так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-17 01:15 (ссылка)
(жалобно) Вы меня специально запутываете. Не любая же нелитература Вам нравится. И это - ну уж совсем не любая... Ну, я не знаю... Возьмем, к примеру, хоть Леонида Андреева, который любил уснащать философскими построениями свои ужасные повестушки. Это тоже нелитература... Но другая. Вам Андреев тоже нравится? Не нравится - а что отличает? (С Моби Диком не хотелось бы... Я почему-то затрудняюсь сравнивать Набокова с Мелвиллом, тут даже не в языке разница. а в веке)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 02:08 (ссылка)
Да, Андреева больше люблю младшего, факт - хотя "Красный смех" какой-нибудь не дает списать и отца... Мне, наверное, нравится многоплановостью. Наверное, я могу и соврать, в порядке самообмана и обратного строительства лесов к давно стоящему дому. Ну вот хоть в Даре то место - сейчас найду... "столь много отпущено времени вселенной, что цифра ее гибели уже должна была выйти, как нельзя ни в одном отрезке времени разумно представить себе целым яйцо, лежащее на дороге, по которой без конца проходит армия". Может быть, это вопрос выражения, а на деле все это просто? я начинаю думать, что-то двоится в сознании, от мысли о возможности существования этого яйца. "Бытие, таким образом, определяется для нас как вечная переработка будущего в прошедшее, - призрачный, в сущности, процесс,- лишь отражение вещественных метаморфоз,происходящих в нас. При этих обстоятельствах, попытка постижения мира сводится к попытке постичь то, что мы сами создали, как непостижимое. Абсурд, до которого доходит пытливая мысль - только естественный видовой признак ее принадлежности человеку, а стремление
непременно добиться ответа -- то же, что требовать от куриного бульона, чтобы он закудахтал". При том в его мышление уже включено самоопровержение (уж не знаю, насколько искреннее, и об этом, кстати, Хасин тоже пишет) - он не только не боится себя сам опровергать, но и настолько привычно завершает период самосомнением, что понятно, что без этого черного подмалевка сбоку объект не получит третьего измерения, пусть тоже недобросовестного.
*"Поймешь, когда будешь большой", вот всё-таки самые мудрые слова, которые я знаю*. Как-то это все волнует. "Жатва струилась, ожидая серпа"- читает Федор Пушкина - "опять этот божественный укол", помните? У Набокова все его предложения, все ракурсы взгляда - такие жатвы и серпы, и думаешь: о чем это все? и не понимаешь. Но о чем-то. Мгновенные совмещения времен, стягивания несходившихся прежде пластин. "Гений - это негр, видящий во сне снег". Я все-таки верю, что Набоков мне голову не морочит, а поворачивает ее в какую-то небывалую прежде сторону, и когда я увижу то, не знаю чего - "стану весь как утро в незнакомой стране" и т.п. Извините за сбивчивость, просто иначе вообще не скажу, или закостенею в дурацкий тон, каким написал дурацкую свою "рецензию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-17 04:48 (ссылка)
Ну... Может быть, понял... Хотя нет. Это я из вежливости. Ничего я не понял... Понял, что пытать Вас далее неудобно. Могу попытаться выразить свое ощущение - не от Набокова, это было бы слишком... Вот о тех фрагментах, которые благодаря Вам сейчас перед глазами - перечитывать тома сейчас не могу. У меня ощущение, что если развернуть метафоры, убрать конфетные обертки и сотавить мысль - она не очень хороша. Да. ее не ждешь в прямом изложении внутри художественного произведения, но если смотреть именно на высказанную мысль - не очень. Другое дело, что обертки - слова - очень хороши, блестят и радуют. Но ведь - Вы же говорите - нелитература... И - отдельно - что же это за слова, которые не делают мысль яснее. а только укутывают. Но нравятмся (мне) именно слова, а мысль оставляет равнодушным - ну, сказал умный человек серию банальностей. На хорошем уровне сказал, ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 07:12 (ссылка)
Вы знаете, я эти голые "философские" куски из Набокова тут пощу, может быть, и для того, чтобы понять - все-таки это гениальные прозрения или выгородки литератора? И не Вы меня пытаете, а, наоборот, в духе нового времени, жертва сама сделала все, чтобы только не прекратилось дознание с пристрастием )). Я могу спокойно теперь уже признать, что Набоков, в молодом возрасте прочитанный, переменил что-то в моем обмене веществ, так что я стал нуждаться в тех звуках, в которые стал вслушиваться еще до умения их оценить. Любопытно, насколько человек верит еще до суждения, - это, кстати, и в запощенном куске чуть отзвучивает, - однажды анекдот про "морду лица", рассказанный человеком, которого я ставлю высоко, вызвал у меня приступ здорового хохота, заглушивший на несколько мгновений воспоминание о том, как неделей прежде я скривился от невыносимой пошлости этого же анекдота, рассказанного неприятным типом. Немного двусторонняя причинность: как если представить, что дана младенцу хитрой формы соска с питьем, которая не влезает в рот, и что только упорная гибкость может помочь ребенку приспособиться к ней и начать пить, когда его рот принимает форму какой-нибудь редкой ижицы поперечного сечения, - тогда возникает (поверх понятного "новые поколения принимают Эйнштейна само-собой, ибо они застигли ее родившись") вопрос: почему, борясь с квадратной резиной и не умея взять ни капли, младенец не бросит это занятие? откуда он понимает свое желание именно этого молока? Получается, что еще до вкуса он знал, что он хочет пить именно отсюда, выбирал себе учителя, еще не в состоянии оценить его интеллектуальных и душевных качеств? Наверное, "плохая метафизика", и уж не знаю, какая поэзия, в моем "подражании Корану", но почему-то я так настроен по Набокову, что будто только в препарации под его стиль изложения готов принимать пищу - как если бы полинезийцу куриные котлеты выкладывали с прилепленными плавничками из репчатого лука - и невольно, отдаю себе в этом отчет, "разгоняюсь" под его ход синтаксиса, в надежде, что мне на моем велосипеде, удастся взлететь так же резко, как его самолету по ВПП... - и, получается, что мне хочется услышать окрик человека, который бы указал мне, что не стоит сутками гонять вдоль железнодорожного полотна, смеша дачников, глазеющих из окон электрички на мои подвиги.

Извините, пожалуйста, за километровый коммент - не хотелось бы увидеть в Ваших глазах немой мелькнувший приговор моему многословию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-17 07:25 (ссылка)
Какой там приговор... Невольно просмотрел свой коммент, на который Вы отвечали - за одни опечатки удавил бы. Но жаль, пусть живу. А Набоков - да, дразнится... Я был - тоже еще молодой - очарован его Гоголем и Чернышевским, "попугаями на асфальте"... "Приглашением..." Очарован - и скучал. Это не специфично - я часто скучаю над великолепными вещами. Это, по-моему, естественно - я ниже, и в усилии дотянуться устаю. Иногда порог усталости бывает пробит - как, помню, в записках пастернака. Просто не смог читать дальше - вырубило наповал. Набоков с такой силой не вырубал, но дело не в этом... Всё время не дает мне успокоиться то, чего я в нём не нахожу. Какой-то витамин, какая-то штука, которая должна быть. просто обязана - но не нахожу и не могу потому принять. То есть отдать дань мастеру - это всегда, нет проблем - он великий, ему направо, а я пошел своей дорогой. Речь же не о том, чтобы сказать - я считаю, он великий писатель, или - нет, я оригинален и всем заявляю - он не великий, не великий, только великомученик, не святой. Это пустяки... Но вот принять его, несмотря на великолепие многих страниц, не могу. Чужой. Тон - да, чарует, но что за прелесть? Чем берет? Так и не понял - ни чем привлечен, так что не могу сказать - не для меня, и уйти, и чем отторгнут - так что не могу спокойно читать для удовольствия, как можно взять том Пушкина, Лескова, Кржижановского (в случайном порядке - потому что с полки, а не по рангу). Так что в Набокове я уверен мало... Но в чем уверен - не философ. Вот как он философствует, мне скучно. Что-то другое... и не психолог, конечно. А... а... Нету слова. Опять онемел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 07:39 (ссылка)
а когда долго пишешь и переделываешь коммент, то он от этого мертвеет... про имитацию очепяток как знака возбужденно-пылкого письма - это не у Вас было?.. Меня слово "витамин" взволновало, потому что давно, когда я хотел сформулировать, чем же именно таким мне нужен Набоков, я именно к этому слову пришел... ммм... кажется, "редкоземельному элементу", все-таки, йоду, магнию... И странно было Кржижановского увидеть в том же ряду - с другой стороны, именно эта вторая полка и интересна, на 1-й то понятно, что стоит. Мне вот Газданов нравится, но это... это тот же Набоков, только остывший. Как бывает, что какое-то блюдо, бобы с луком, например, холодным вкуснее кажется. Саша Соколов, да, но тоже понятно, почему Набоков Школу для дураков в гроб сходя благословил. К Шергину у меня особое отношение, я его и так порой пиарю слишком, а он герметичный, по сути, автор... Фосфором в моем меню, наверное, Лимонов и Вен.Ерофеев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-17 08:03 (ссылка)
Да, вторая полка - много интереснее первой. Газданов - всё-таки нет ("остывший Набоков" - здорово!), Соколов - да, и еще как, Лимонов - н-нет, Ерофеев - да! Но у меня к тому же нет памяти. Вижу - вспомнию: ах, да - это, конечно, - да! А не вижу - и забыл, что был такой... В активной памяти не лежат. Может, потому, что туда много понапихано. Гёте люблю перечитывать, Мейстера, Поэзию и правду - очень хорошо. Когда-то с восторгом перечитал Чапека и Олешу - жалею, что сейчас нет времени. И вот так всё время - нет бы иметь некую "панель имён" - первый ряд, второй... Наверное, так у профессионалов - когда это очень отчетливые и многажды продуманные ряды. А у меня какие-то случайные вспоминания... Например, того африканского автора (Вы его, конечно, знаете, и я заню, только забыл) - у которого были столь замечательные сказки, спутанные с современностью, добычливый дух и мертвец, раздающий, идучи домой с невестой, тело, взятое в долг. Или так же внезапно пробивает на Островского - нужен, как коту травка, и читать приходится взахлеб и подряд. Отчего нужен? почему сейчас? И всегда хочется понять, что приносит именно этот автор - но как-то так исхитриться, чтобы понять, не умертвив впечатления. Когда-то даже нащупал нечто вроде метода по этому поводу. Но - забыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-18 11:00 (ссылка)
я взял небольшую паузу, и чтобы подумать, и помня об усладах "отложенных дискуссий" )) - и вот надумал только то, что мои 1 и 2 полки откровенно далеки друг от друга и даже находятся в разных комнатах. 1-я - вся наша русская ursа major, да и minor серебр.века тоже.
А другая - это ведь разное "детское", тут и всякая фантастика, Лем, Саймак и Стэплдон, и приключенческое, Дефо, Свифт, Стивенсон, а также разное "странное" - ну, хоть "Черный дрозд" Музиля - вот чудесный рассказ о непонятных чудесах! и мне так же нужно раз в год драненький покетбук "Возвращения со звезд" Лема заново сжевать. М.б., я так тоску по путешествиям и выдиранию себя наружу удовлетворяю - возможно, так же, как женщины неистраченную нежность дамскими романами сцеживают. Сны, сны. А первая полка, после всех этих снов и мечтаний - полдень, когда я "в полном блеске сознания" ("И конечно, не там и не тогда, не в этих косматых снах, дается смертному редкий случай заглянуть за свои пределы, а дается этот случай нам наяву, когда мы в полном блеске сознания, в минуты радости, силы и удачи - на мачте, на перевале, за рабочим столом..."), и вижу уже не горбатого ангела, а пиджак на спинке стула. Ночь и день, путешествие вширь до границ мыслимого, и потом выстраивание вверх и копание вглубь ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 19:52 (ссылка)
Я не знаю, как тут "правильно" (нету, скорее всего, правильного), но у меня так было - и я старался полки объединить. Потому что мне казалось неудобным - берешь "классика" нашего - и скучаешь. Да, не в нем дело, это я не в полном блеске, устал и развлекушечки-фэнтези хочется, с битвой Мечей-которых нет и т.д. Но - как-то неудобно. И что я собой делал, понять не могу, но только из-за желания стали они срастаться. При этом тридцать третья полка пожухла - я разучаюсь читать для отдохновения всякую фигню с лотков, "не могу больше" (помните - анекдот: парень приводит невесту, мать испуганно ее расспрашивает - какая сыну досталась... вопрос-вопрос, потом: ты не пьешь? Девушка, кривясь с ужасом - нет. Ой, как хорошо - умиляется мама - Не могу больше - говорит невеста). Ну и первая полка несколько уменьшилась - кое-кто в меня не входит, и ладно - но теперь все больше для меня это вещи смешанные, все для того, чтобы было хорошо. И мне потому так дорога мысль, что вся классика была когда-то развлекательной литературой (ну не вся - но многая), все они прошли стадию зачитанных покетбуков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_me109@lj
2005-10-16 21:24 (ссылка)
спасибо, все верно. Я тоже позволю себе цитату.

"Однажды около полудня я шел берегом моря, направляясь к своей лодке, и вдруг увидел след голой человеческой ноги, ясно отпечатавшейся на песке. Я остановился, как громом пораженный или как если бы я увидел привидение. Я прислушивался, озирался кругом, но не услышал и не увидел ничего
подозрительного. Я взбежал вверх на откос, чтобы лучше осмотреть местность; опять опустился, ходил взад и вперед по берегу, - нигде ничего: я не мог найти другого отпечатка ноги. Я пошел еще раз взглянуть на него, чтоб удостовериться, действительно ля это человеческий след и не вообразилось ли мне. Но нет, я не ошибся; это был несомненно отпечаток ноги: я ясно различал пятку, пальцы, подошву. Как он сюда попал? Я терялся в догадках и не мог остановиться ни на одной. В полном смятении, не слыша, как говорится, земли под собой, я подпел домой, в свою крепость. Я был напуган до последней степени."
- Даниэль Дефо, "Робинзон Крузо".

Вот, хожу взад-вперед. Какая, к хую, логика?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 00:38 (ссылка)
я напуган до последней степени. Очень нравится мне это все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spy_frost@lj
2005-10-17 02:12 (ссылка)
а почему в тэге Вы назвали "Ультиму Тулу" РОМАНОМ?
Мне всегда казалось, что это ведь рассказ.
Или нет?
Или есть роман с теми же героями, сюжетом и названием? Непохоже.
Читать не стала. Не то настроение.
В 16 лет, когда читала все рассказы Набокова залпом, этот рассказ что-то сдвинул в моём нутряном мире. Но не знаю, что.
Сейчас, повторю, просто сил нет.
ПРОСТО СИЛ НЕТ.
Экономлю, значится, силы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 02:19 (ссылка)
На lib.ru отсканен текст вместе с предисловием Набокова, где он объясняет историю этого ненаписанного романа.

Я тоже замечал, что книги приближаются периодами, високосными годами, у них свой период оборота вокруг светила, вокруг которого мы и со своей жизнью, как луной, вращаемся, - и рассчитывать на великие противостояния приходится не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)