Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2005-10-18 03:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ru_good_people
У Толстого в "Войне и мире" есть удивление о том, что если злые люди сбиваются в стаи, чтобы мучить хороших людей, то почему хорошие люди не объединяются? (мой дурной пересказ). Опять про эту мысль вспомнил, вот почему.

В доме, где я сейчас живу, умерла женщина. 63 года. Умерла от перитонита. Нужно ли разъяснять? Как обидно - не смерть, а гибель. Не хотела к врачу, отмахивалась: "ничего, пройдет". И теперь годовалая внучка бабки не увидит... А дочери каково с этим жить будет? Знаю, хоть намеком, указанием, Бог упас. Спину отца, как тюлень отлеживающегося от давления в 200, помню. И как потом его увозили, а он санитарам языком ворочал: все в порядке, это так, зубами надо заняться, плохо выговаривается.

Ну почему, почему мы не знаем этого всего? а ведь был бы кто рядом - сказал бы только: "если вдруг заговаривается человек - это признак инсульта! Это значит - срочно скорую, каждая минута дорога!".

Мой дед (отец матери) умер, потому что врач его успокаивал, что надо отлежаться. А тот загибался - день, второй. Потом бабка моя лошадь чуть силой не вырвала у комбината, сама сани запрягла - был январь - и по льду Двины повезла в Архангельск. В сани его положила, сверху навалила ветоши, шубу, чтоб не замерз, и поехала. От Архбума - километров, что ли, пятьдесят. Лошадь тащится в тьме (в январе ведь всегда там тьма), а она проверяет мужа под тряпками, теплый ли еще. Привезла в Архангельск, а врачи говорят: ну хоть бы на час пораньше. Заворот кишок: тут же поправили бы, делов-то. Но не успела, и он умер. Мама рассказывает, что никакого пособия по утрате кормильца не дали, и бабушка потом, в войну, кляла отца, перешивая его пиджаки на детские шмоточки, разговаривала с пиджаком: "Алексей! Ну хоть бы тебя на фронте убили! детям бы хоть хлеб выдавали!" - хотя и не вполне это было по закону, вроде как, ну так законы-то у нас всегда были отдельно хороши, а жизнь сама по себе плоха. Дед в январе 1941-го умер.

Так вот - сколько таких случаев? когда помощь не приходила? тысячи. И они происходили и происходят. И я вовсе не о медицине.

Помогать себе приходится самим, всегда и везде. Таков принцип нашей жизни. Со стороны - только равнодушие. Не злость, а просто безучастие: сам разбирайся. И это уже большое завоевание, безо всякой иронии говорю: не убивают, по рукам-ногам не куют в кандалы - это уже хорошо, это уже немало. И ответом такому положению дел может быть только клановость, родовая или какая-то иная: сохранить тепло в окружающем холоде, телами вжаться друг в друга, шепнуть на ухо, указать в нужную сторону. Впрочем, я неправ: что значит"может быть"? Это уже так есть, по факту. И в моей семье, с моими немногими близкими друзьями так. Помню, немец приезжал от друзей, я и друзья мои ему помогли в дурацких вопросах устройства его бизнес-начинаний - и он все поражался, как его гладко проконсультировали и провели "на частном уровне", хотя до того он так долго тыкался по тупикам, искал ответов в учреждениях. Конечно, на частном уровне. Другого нету.

И я себе представляю какой-то способ коммуникации людей (технически все возможно, когда ясна идея), друг другу доверяющих и считающих других формой себя. Просто неравнодушных друг ко другу. И вот один из них - из нас! - видит, что перед ним человек задыхается. Он зовет на помощь, он в какой-нибудь коммуникатор кричит: что делать? а ему там врач откликается (дежурный дух его вызывает): подмышки его хватай, плечи оттягивай! Или вот, скажем, я арматуру вяжу и не знаю, можно ли хлысты сваривать - или только проволокой вязать? И меня безвестный прораб утешает: в Москве это неважно, тут сейсмоустойчиво, но лучше вяжи. И я бегу за проволокой к соседям-узбекам )). ...Или вот подходят ко мне милиционеры и требуют паспорт. А у меня нету. Что мне им сказать? на что они имеют право? я в сумке для проформы роюсь, а сам тихонько с Моим Миром связываюсь. И мне женский голос триумфаторски звенит: друг, засекай время, после трех часов задержание незаконно, а кроме того, юзер Имярек в соседнем кафе сидит с юзершей Имяречкой, и он сейчас вас уже фотографирует на цифровик и звонит в районный ОВД! И я распрямляюсь с ясным лицом, от которого сразу становится грустно патрулю, видящему, как безнаказанно срывается рыбина, - и приветствую юзеров в наброшенных на плечи плащах - они протягивают мне ладони, и я не сразу понимаю, кому первому жать.

Какое это было бы счастье, жить в таком мире. В гражданские убеждения я не верю, а вот в такую любовь верю. В такое подключение себя в сеть, вместо того, чтобы мерцать своей батарейкой. Тем, кто не верит в связь всего живого, в то, что мышца препарируемого насекомого сокращается, стоит исследователю напрячь брюшной пресс, даю другую мотивацию: Это инвестиции в самих себя, такая взаимопомощь. В конце концов, это требования эгоизма. Это нужно устроить, просто чтобы не умереть, по дороге в больницу, в санях, на снегу.

...Может, уже есть какое-нибудь такое сообщество в ЖЖ: ru_good_people_mafia ?


(Добавить комментарий)


[info]aka_human@lj
2005-10-17 13:36 (ссылка)
Сколько судеб разбивается просто потому, что не нашлось неравнодушного человека рядом. Не так уж много злых людей, а вот равнодушных сколько угодно.
Он и в каждом из нас сидит, когда хочется пройти мимо, не позвонить, не прийти к приятелю в больницу. Быть равнодушным просто, ты просто не делаешь усилий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 13:43 (ссылка)
да, так. Юзер filisida только что об этом же замечательно написала, о равнодушии как защите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guelman@lj
2005-10-17 14:13 (ссылка)
Помните "Тимур и его команда"? Я не апологет совка (хоть это нынче и модно), но в те времена не было такого ощущения безысходного одиночества, которое бывает накатывает в текущий исторический период. Что-то людей связывало между собой.К лежащему на улице кто-нибудь обязательно подошел бы.
а система взаимовыручки, о которой вы пишете, СКОРЕЕ ВОЗНИКНЕТ ГДЕ-НИБУДЬ В ПРОВИНЦИИ, но не в Москве. Не в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 14:28 (ссылка)
Мне кажется, тимур, совок, период, москва - все это отводит куда-то, где легко "разобраться". Я просто не знаю. И Москва разная, и период тоже неоднослойный. И одиночество растет из глубины более глубокой, чем наша локальная история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2005-10-17 14:29 (ссылка)
Фантазии это всё. Насчёт взаимовыручки. Люди боялись друг друга во времена "Тимура и команды". Жизнь человеческая была копейка. Надо как-то различать же фантазии Гайдара и то, что на самом деле было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2005-10-17 14:47 (ссылка)
Уже идет, ага. В провинции жить теплее.
Чем меньше ресурсов, тем крепче горизонтальные связи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2005-10-17 14:27 (ссылка)
От Арбума 35 км.

Но неважно. У меня брат в 14 лет умер от того же "заворота кишок". В Архангельске. В 48-м.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 14:38 (ссылка)
я написал сначала "то ли 30, то ли 50", потом исправил так... но неважно. Как жаль, что так и с братом у Вас вышло...
Я Архангельск нерадостным вспоминаю - часто раннее утро, которое на деле ночь (само тело это так понимает), и ты выходишь из деревянного дома наружу, и там мрак, и бьется железный кулек с лампочкой на столбе над дорогой, раскачивается, и в свете этого кулька снежинки пролетают, бесконечно, бесконечно, и свет только лунный рельеф следов по снегу высвечивает, и вой ветра в нем завывает ярче. В валенках скрипишь к школе, по призраку снега, по его сывороточной синеве, мимо сугробов, деревянных домиков, за ними спрятавшихся, и так зябко, и чувство, что ничто никогда не кончится, и до школы никогда не дойдешь, и жизни никакой впереди не будет. Странная у нас родина, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_kostya@lj
2005-10-18 00:57 (ссылка)
Угу ( я правда из Нарьян-Мара, но все равно почти земляки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-18 02:09 (ссылка)
Рад знакомству! Я тут недавно на Нарьян-Марских Авиалиниях летал, рейс Москва-Волгоград ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_kostya@lj
2005-10-18 02:45 (ссылка)
А такие разве есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-18 03:03 (ссылка)
на фотке - поглядел - на борту Ту-134 можно прочесть: АВЛ Нарьян-Мар.
...Могу выложить, только надо уменьшить ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_kostya@lj
2005-10-18 06:03 (ссылка)
Ааа, понял))) Аерофлот когда купил Архангельские воздушные линии(АВЛ), перебросил часть бортов на другие рейсы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guelman@lj
2005-10-17 14:38 (ссылка)
я не жил во времена "Тимура" и не сужу об этих временах. Я сужу о временах своего детства и юности - 70-е, 80-е. Вы пишете -"со стороны - только равнодушие". Так - не было в те времена. Дай вам Бог, если Москва для вас многослойная и сейчас. Для меня же - и не только для меня - это город, где каждый выживает в одиночку.Жестокий и равнодушный город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guelman@lj
2005-10-17 14:46 (ссылка)
"Падающего толкни", "Слабому не помогай, он утянет тебя вниз"- это реальные жизненные девизы, которые люди сегодня с гордостью провозглашают и ощущают себя при этом очень "продвинутыми". Я повторюсь: так- не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 14:50 (ссылка)
извините, но Вы повторяете расхожие штампы, а с ними стоит ли спорить? давайте оставим их ржаветь там, где лежат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guelman@lj
2005-10-17 14:58 (ссылка)
Я ни за кем не повторяю. Почему, то, что на душе - штамп?
Ощущение обманывает? Или выражено недостаточно изощренно?
Впрочем, это ваш журнал и мы можем оставить эту тему, если вы так хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 15:11 (ссылка)
я не собирался полицейски преграждать Вам возможность высказаться - просто, положа руку на сердце, можете ли Вы так обобщать, не прибавляя "в моей ситуации" или "в той социальной среде, где я существую"? не многослойна ли и душа? Я могу сравнивать 80е, 90е и нынешнее время, возможностей для маневра - стало больше, хотя именно из-за увеличившегося пространства выросла и конкуренция.
Про "изощренность выражения" - оставляю как лежит, хотя это меня задело. Возможно, поделом. Завтра погляжу, а сейчас пойду посплю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guelman@lj
2005-10-17 15:21 (ссылка)
Не понимаю, о чем мы спорим. Это же изначально ваш текст - о равнодушии, безучастии. О необходимости системы взаимовыручки, о некоем братстве, если хотите. Стало быть, вы сами все это прекрасно ощущаете. Ощущаете одиночество как смертельную беду - м.б. не для вас лично,но для кого-то.. О чем спор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 23:06 (ссылка)
Вы правы - на меня просто Ваш красный флажок с Тимуром так подействовал! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasteehead@lj
2005-10-19 03:47 (ссылка)
может, вы не там смотрите? я приехал три года назад, из знакомых была пара человек, уехавших в Мск несколькими годами ранее. и ЖЖисты еще. всё. сумка, рюкзак, и в кармане долларов 900 примерно.

мне помогали не один раз, и я помогал не один раз. да, Мск - жесткий город, но жестокости и равнодушия тут не больше, чем во Владивостоке, откуда я уехал. а принципов "падающего толкни" и "выживай в одиночку" - не встречал ни разу. хотя наслушался историй о черствых москвичах вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stnn@lj
2005-10-17 17:35 (ссылка)
простите, не это ли называется друзьями?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 23:05 (ссылка)
да, кажется, я изобрел огромный, могучий, бронированный велосипед ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stnn@lj
2005-10-17 23:40 (ссылка)
и этот огромный, могучий, бронированный велосипед чертовски хорош в Вашем изложении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-18 02:10 (ссылка)
чувствую себя просто Камнеедом! (из Бесконечной истории)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemuri_neko@lj
2005-10-18 03:19 (ссылка)
"Друзья" - это слишком закрытое сообщество. К сожалению.
А мысль автора мне представляется скорее эдаким прекрасным масонством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-10-18 04:24 (ссылка)
да, вроде того. Орден.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]singleton_x@lj
2005-10-17 18:57 (ссылка)
Это по существу, да.

(Ответить)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-17 20:44 (ссылка)
Последняя строка - очень в глаз. Это называется мафия... Конечно, очень хорошая и удобная штука. Для своих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 23:10 (ссылка)
да, вполне возможно, что мгновенно произойдет кристаллизация в иерархию, отгорожение от "менее своих", взаимозачеты добра и всякое прочее, и будет в лучшем случае чудная масонская ложа по растаможиванию белорусской плитки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasilena@lj
2005-10-17 21:39 (ссылка)
А что случилось-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 23:05 (ссылка)
не волнуйтесь, все ок. Мое состояние, м.б, объясняется тем, что я перележал вчера на своем подоконнике ).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsa_tsa@lj
2005-10-17 21:49 (ссылка)
на межличностном уровне существует (только бы до кумовства не докатиться), на уровне идеи... как одна из сторон достигаторства, к примеру (есть такой термин и сайт). так что не утопия, а очень нужная реальность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 23:19 (ссылка)
почитал. Думаю, я типичный попоморщер, иногда, в шквале вдохновения, бегущий по волнам к сортиру (этот невинный образ дан на http://www.dostigator.ru : "Путь попоморщера передается наглядно ситуацией, когда человек в запоре и тужится. Он тужится, тужится, тужится… И есть небольшой результат. А задача человека, принявшего слабительное, — донести себя до сортира"). Но все это пересказ очень верных и старых вещей, спасибо за наводку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snar_k@lj
2005-10-17 23:00 (ссылка)
Как-то много обиды :0)
Иногда вообще-то страшно думать, что было бы, если бы "сберегли". Всегда трудно разграничить, где человек сам, чуть ли не сознательно, идет к гибели (как когда заболеваешь и точно знаешь, почему), а где можно обвинять кого-то еще. Ну да ладно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 23:21 (ссылка)
не желал ее, обиды, и не ожидал ее ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snar_k@lj
2005-10-17 23:42 (ссылка)
Да вот гляди же, она глазеет прям из твоего текста! :0) (как эта свинья-смайл - из моего коммента!).

Ну ничего, я уже добрая, кажется, проснулась, напилась кофе. Удачного тебе дня!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-18 02:11 (ссылка)
Наташа, альбионно обоюдно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]all_2_easy@lj
2005-10-17 23:12 (ссылка)
Когда-то давно в детстве читала рассказ, фантастический, о "круге света". Люди, которые любили друг друга, семья, были под защитой этого круга, и эта защита "работала" в том числе после ядерной катастрофы. Они были способны "слышать" друг друга внутри. Рассказ был грустный - связи удерживающие - нити - разрушались, люди по очереди выходили из "круга"..
Забавно, но всегда чувствовалось, что сам такой "круг" - реален.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-17 23:24 (ссылка)
А мне вспомнился после Вашего коммента "Свой круг" Петрушевской - но тот круг уж точно "после ядерной катастрофы"...
Вообще мне правильно указали выше, что я просто тоскую по настоящим друзьям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuori@lj
2005-10-18 00:10 (ссылка)
я внушила себе иллюзию, что все хорошее, что я делаю, ко мне так или иначе возвращается. Причем если делать хорошее незнакомым- оно как-то лучше даже. Но дйствовать нужно все равно не для того чтобы к тебе вернулось. Может, к друзьям твоим или порсто незнакомым но хорошим людям перейдет. То есть я считаю- нужно не ограничивать круг воспомоществователей, а выходить из него наружу. Чем больше отдашь - тем больше вернется. Это мой персональный закон гармонии жизни.Хотя стараюсь не влезать в личное пространство незнакомых людей, а-так; иногда же видно что нужно помочь. В воскресенье я его не выполнила- обогнала на тротуаре юную свежую девушку, явно в наркотическом дурмане- ноги ее подгибались, взгляд замутненный. Был порыв спросить, не нужна ли ей моя помощь. Но, увы, ясно было сразу- я бессильна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-18 02:18 (ссылка)
Конечно, это идеальное мироустройство, которое Вы обрисовываете, но несмотря на все усилия христианизации мир по-прежнему живет по римскому праву и американскому леву, поэтому что-то хочется сделать промежуточное. "Дайте скидочку!" В идеале семья живет по-христиански, муж и жена, где в общем пространстве растворяются личные пространства, или родители с детьми. А тут бы порасширять это понятие, причем только на вполне практическом уровне взаимного вспоможествования...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2005-10-18 00:55 (ссылка)
Насчет инвестиций. Чем меньше круг, тем больше отдача от инвестиций. Отчего как раз становится понятно, почему любовь ко всему человечеству в целом вообще не дает возврата на инвестиции. разве что случайно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-18 02:22 (ссылка)
так ведь и я по-свински предлагал "телескопическое фа... фы..." - слово вдруг забыл! - филантропию, вот как - огибающую земной шар, сильно сократить, - ну вот хоть как наше общение в ЖЖ не является беседой со всем миром. А про отдачу - есть и понятие диверсификации бизнеса, не так ли, который бы оградил компанию :) от переменчивости наружней погоды. Совсем сужаться, в семью, или в самого себя - опасно даже финансово ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-10-18 10:23 (ссылка)
если пофантазировать, и представить, что такое общество уже создано, там тысячи участников, каждый исполняет свои высокие обязанности быть отзывчивым. в скором времени наверняка выяснится, что к юзер А., работающему гаишником почему-то обращений об отзывчивости больше, чем к юзеру В, работающему лабораторным препаратором мышей, и юзер А. установит лимит: не больше 1 филантропического деяния в день! а юзер В будет страдать и писать посты, что окажет профессиональную помощь любому. возникнут лимиты, цензы, правила, все будут имскать там выгоду и сетовать на то, что были времена, а как альтруистически все начиналось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-18 10:29 (ссылка)
да, я Иванову_Петрову, повышу, кажется, в той же опасной возможности признался... но... как знать... я, в любом случае, эту мысль не оставлю!

(Ответить) (Уровень выше)

Welcome...
[info]xeningem@lj
2005-10-18 01:07 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/ru_good_people/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Welcome...
[info]bars_of_cage@lj
2005-10-18 02:14 (ссылка)
вот так раз! Уже и мастерки-фартуки-циркули подвезли! вступаю.
Вы, наверное, в настольный теннис хорошо играете ;)

...Вот только - "...куда ж нам плыть?"... что именно постить туда? надо обдумать практическое приложение толстовской идеи, увиденной из-за прутьев ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...home
[info]xeningem@lj
2005-10-18 02:36 (ссылка)
Я думаю, что это комьюнити может быть плацдармом для «обдумывания практического приложения».
А что постить... Размышления о человеке и человечности. О том, каким образом можно делать инвестиции в себя... ;)
Наблюдения за проявлениями, обобщения отклонений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тема: You have been added as a maintainer of п п я п п я я п я п я п п п я п п
[info]bars_of_cage@lj
2005-10-18 02:41 (ссылка)
такое мне уведомление пришло... )

Мне кажется, размышлений надо меньше, а конкретики побольше. Например, телефоны экстренных служб. Советы юристов, что делать, если. Отчеты о строительстве домов + советы по выбору чего-либо. Рассказы людей, с личным опытом, которые могут уберечь других от уже опробованных граблей и ям.

Как свернуть себе из газеты шапку, если пошел град.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yogiki@lj
2005-10-19 01:58 (ссылка)
...Эта мысль всем понравилась, и друзья порешили сделать так. Они развесят по городу объявления. Каждому, кто будет приходить к ним, они постараются найти товарища. А дом, в котором живет крокодил, решено было превратить в Дом дружбы.
- Итак, - сказал Гена, - с завтрашнего дня за работу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-19 02:03 (ссылка)
да, очень похоже. Заходите в гости!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yogiki@lj
2005-10-19 02:11 (ссылка)
Спасибо! Я уже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avkh@lj
2005-10-19 02:25 (ссылка)
Представьте себе гипотетическую ситуацию: 90% населения страны - это биологические и ментальные копии Вашей семьи,
а оставшиеся 10% - это собственно нынешнее государство российское - со всей его нетронутой вертикалью.

Вы сможете что-то изменить при таком раскладе ?
Как именно ?

Я вот не уверен что что-то получится даже в такой сильно упрощенной ситуации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-19 02:33 (ссылка)
о, какая сладкая мечта! в 2008 году - - - да что там!
Мы завтра объявляем акцию гражданского неповиновения, с таким-то перевесом, выбираем меня главой страны, а на руководящие должности усаживаем моих клонов. И поскольку у самого себя воровать незачем, то и главная интрига политики - дележ пирога - пропадает, и вместе с ним прекращается течение истории и наступает Золотой Век. )))
Извините - очень уж порадовался предложению! )
Но вообще это ведь и есть мечта - превратить отношения между людьми в отношения между членами семьи. "В великую семью объединятся"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-19 02:56 (ссылка)
Акцию неповиновения - это оно конечно, а вот дальше непонятно - как выбрать кого усадить на должности, а кого ассенизатором на говнососки ? Ладно, сейчас это логично сделать по жребию и все согласятся, а в следующих поколениях опять случится расщепление на хороших и не очень, и вся нынешняя несуразица воскреснет.
И не говорите что не воскреснет - ведь мы и сейчас все родственники - если заглянуть на 30 поколений назад.
Даже сравнительно недавний Петр I оставив после себя сотню бастардов, при удвоении каждые 25 лет - имеет сейчас полмиллиона прямых потомков (кстати, где они , ау !)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-10-19 10:17 (ссылка)
да, я где-то читал, что в каждом восьмом европейце текут гены Чингиз-хана...
а про Петра не знал, я думал, он окно в Европу прорубал, и ему было не до баб ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avkh@lj
2005-10-19 02:56 (ссылка)
это я был конечно

(Ответить) (Уровень выше)

запоздалым комментом - наткнувшись на пост
[info]ann_yu@lj
2007-01-13 19:59 (ссылка)
все так, но ведь мы совсем не умеем просить о помощи. очень многие разобьются в лепешку, чтобы помочь, если их попросят, и при этом не смогут первыми предложить свои услуги. и кто-то разобьется в лепешку, но не попросит о помощи - не откроет своей слабости, не покажет уязвимое место. это может только сильный человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: запоздалым комментом - наткнувшись на пост
[info]bars_of_cage@lj
2007-01-13 20:11 (ссылка)
Я сегодня как раз лекцию Кона о мужчинах читал, на полит.ру, и там было:
"Не только у нас (у нас страна просто дремучая), но в Америке (где об этом достаточно много говорят и пишут) все равно мужчины вдвое реже женщин обращаются к врачу, они не могут просить о помощи и т.д. Т.е. эта идея сильного мужчины, которая сама по себе хорошая, привлекательная, имеет оборотную сторону. При этом, оставляя в стороне слабых, ненастоящих мужчин, у которых что-то не ладно, самые канонически сильные мужчины оказываются одновременно проблемными".
http://www.polit.ru/lectures/2006/12/29/kon.html

А в почтовой переписке с юзером losta написал ей, что хотел ночью отослать пост про то, что "помогать нужно не лежащему, а идущему - может быть, тому, кому это не нужно". Но не стал.

Так что все мысли вьются вокруг все тех же вещей...
А как вас, Аня, сюда занесло? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: запоздалым комментом - наткнувшись на пост
[info]ann_yu@lj
2007-01-13 20:19 (ссылка)
я зашла в ваш юзеринфо в поиске кого бы почитать (ваши комментаторы в этом отношении - просто кладезь)), увидела сообщество [info]ru_good_people@lj, кажется, а там ссылка.

открыться всегда трудно - просить ли о помощи, предлагать ли ее идущему - трудно и страшно, как ребенку страшно учиться ходить, наверное. совершенно другая перспектива открывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: запоздалым комментом - наткнувшись на пост
[info]bars_of_cage@lj
2007-01-13 20:24 (ссылка)
Почитайте ladoga, vsha, a7sharp9... А еще лучше, зайдите в ленту френдов юзера pinagor )). Я там, кажется, дорогих всех собрал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: запоздалым комментом - наткнувшись на пост
[info]ann_yu@lj
2007-01-13 20:37 (ссылка)
спасибо за подсказку :), а ladoga - да, уже )
и - приятно видеть будет там себя, уж не знаю, за что

(Ответить) (Уровень выше)

Re: запоздалым комментом - наткнувшись на пост
[info]ann_yu@lj
2007-01-13 20:46 (ссылка)
это я не к тому, чтобы услышать почему на самом деле, просто всегда удивляюсь
фу, все не о том
просто - спасибо и
взаимно и
с новым годом! (очередным)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: запоздалым комментом - наткнувшись на пост
[info]bars_of_cage@lj
2007-01-13 20:56 (ссылка)
а чего такого, я скажу, почему. Вы хорошая потому что, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше)