Не говоря уж о принципе "не можешь подавить -- возглавь" :)

Сами же оранжевые не дадут.

Может, еще посоветуют?..

Это неприемлемо для страны и для большинства граждан.
Я последние сутки общался и с дончанами и с луганцами. Ни один не поддержал ни идею автономии, ни отделение. Им и Янукович не сильно люб. Что поразило, они и Ющенко адекватно воспринимают. Но Тимошенко для них прямо демоническая фигура.

мне иногда кажется, что игла Ющенко находится в яйце Тимошенко.

Тимошенко всё же яркая личность. И в дурной её славе много неправды. Опять же, сравнима ли степень её влияния на Ющенко со степенью влияния на Януковича того же Рината Ахметова?

конечно яркая. я и не спорю. она бы еще лучше смотрелась рядом с Кащенко, а не с Ющенко:-)
впрочем, я совершенно не обольщаюсь относительно Януковича и Ахметова. в их дурной славе много правды.

Вы про теперешнюю внешность или про осязательность харизмы?
Как у него будет с внешностью, я не знаю. Что до харизмы, то Ющенко действительно интеллигентен, но и, как говорят украинцы, "впертый" (упёртый).

не, я про другое. не про внешность. это грех смеяться про внешность. Петр Петрович Кащенко - известный российский психиатр. и известная псих. больница в Москве носит его имя. у нас так и говорят в соотв. случаях: "пациент Кащенко". такая мне видится "харизма" у Тимошенко. по крайней мере, то, как она смотрится в телевизоре меня в этом убеждает. конечно, я могу и ошибаться.

Простите моё невежество :)

Телевизор российский имеет, не обижайтесь, особенность конструкции, искажающей выходную картинку :)
С ней, как с оратором, в Украине только Мороз потягается. Надо бы Вам послушать не вырванные фразы а речи целиком. Иногда заносит в жириновщину, но несравненно мягче :)

ничего страшного:-)
а картинка в ящике... это как смотреть. глаза и лицо показали - вполне достаточно.
а уж когда ее начинает заносить в жириновщину... это мы проходили. не приведи Господь.
и я бы еще не путал оратора с краснобаем. да.
но вам там, на месте, конечно, виднее. главное - чтобы вас всех устраивало. и чтобы все разрешилось к лучшему как можно скорее.

Я в сейчас в Германии, но "на пульсе".
Спасибо за пожелание :)

В том, что у неё есть яйца, сомневаться не приходится.

Вы меня абсолютно правильно поняли:-)

!!!

Вот региональный референдум и покажет, что приемлимо, а что нет. Повторю - есть же автономия у Крыма, чем же Донбасс хуже?

Крым населён действительно русским населением, обосновавшимся там на месте татар после войны.
Донбасс же всё-таки украинцы. Пусть и частично руссифицированные, но украинцы. И идти на поводу "бандитских элит" стремяшихся к бесконртольности, я бы не рисковал.

Почему-то не могу постить как dmpogo


Собственно можно подумать о придании больше власти всем областям, как штатам в США или провинциям в Канаде. В долгосрочной переспективе это может быть лучше чем автономия отдельных областей.

Но вы, я понимаю, предлагаете решение и тактическим задачам.

Но на месте Донбасса я бы отнесся к автономии осторожно. По сути она может закрепить картину когда есть 'собственно Украина и там настящие украинцы' к которой присоеденены какие-то области.
А я подозреваю основной обеспокоенностью Донбасса как раз и явлется остаться на переферии страны, когда все будущее и как страна выглядит будет определятся во Львове (грубо говоря).

Не знаю, что случилось, вы у меня не забанены :)

Тут выгода в том, что сразу решаются и тактические, и стратегические проблемы, причем безо всякого ущерба для кого-либо. Чистый выигрыш. Донецкие берут в свои руки решение своего статуса и ответственность за последствия, а другие регионы могут последовать их примеру. Например, из этого может вырасти избираемость глав администраций.

Извините, а что решать с другими областями, где "победил" Янукович? Одесская, Запорожская, Николаевская, Харьковская?

Почему надо с ними что-то "решать"? Мало ли кто и где победил. Голосуют не регионы, а люди. Я говорю не о регионах вообще, а о тех двух (или одном?) регионах, где стали выдвигать идею автономии. Если ее выдвинут и в других регионах - конечно, следует поддержать ее и там.

Вы же в Германии живете, да? Прекрасный пример весьма радикальной автономии регионов-земель. Гитлер, кстати, ее ликвидировал. А американцы восстановили (правда, несколько перекроив границы земель).

"Мало ли кто и где победил. Голосуют не регионы, а люди"



Автономия германских земель оговаривалась не в условиях жёсткого противостояния и "накрученности" масс. Вчера в Харькове было внесено аналогичное предложение, в Полтаве и Запорожье витало в воздухе, Одесса давно мечтает о свободной зоне. Дайте прецедент и пойдёт реакция. Статус кво закрепится, а в условиях зимы в наших широтах автономам будет нетрудно настроить население против центральной власти -- устроить перебои с теплом,светом, горючим и кивать на Киев.
Идея это в данный момент абсолютно порочно. Если чуть остыть -- обсуждать можно многое. Но законно и без надрыва.

По дошедшей до меня информации, Одесса тоже может захотеть автономии. Правда, это инициатива не людей, а облгосадминистрации. Людей пока что сильно имеют в виду.

Оранжевейте :) Организовывайтесь. Вы не глупее и не трусливей киевлян. С бандитами там, у вас, правда...

Какие бандиты? Их давно уже подмяли власти.

Бандитов у нас не больше, чем в других местах. Оранжеветь я лично не собираюсь. Т.е. я однозначно против Я., но вовсе не уверен, что Ю. - это хорошо. Людей мне жаль, вот что...

Дело уже не в Ю, а в выборе. Ситуация такая, чтобы лучше поддержать Ю и дать ему шанс, не разрешая свернуть. При Я выбор и шансы исчезнут.

Это я понимаю и согласен. Скажем так, я готов поддерживать людей на улицах, но не готов поддерживать Ю.

Так в этом и пойнт. Это не люди на улицах, а украинский народ. Нужно подтолкнуть лидеров вперёд, а после победы не пускать назад. Тем более, насколько я знаю из первых рук, ситуация по всей Украине наболела.

На улицах - временное объединение людей, возмущенных поведением властей. Их цели мне понятны. Украинского (и любого другого) народа я в жизни не видел и надеюсь не увидеть. Но давайте об этом спорить не будем.

Спасибо, это не у вас, я просто все время получаю 'database currently unavailable' - уже со вчерашнего вечера. Ранее таких долгих проблем не было.

Это на сервере глюк. Некоторые страницы даже не открываются.

Несколько повторяясь - если желания Донбасса не столько чтоб им не мешали у себя разбираться, сколько участвовать в определении будущего страны, то автономия может повредить. Хотя есть много тактических нюансов.

Правда я не знаю что именно Донбассцы думают, и больше исхожу из собственных воспоминаний эстонского опыта.

Чем же может повредить автономия???

Пример, вероятно, плохой, но Косово было автономией в Сербии. Что означало - сидите там у себя и не лезьте в Белградскую политику.

Что-то такое есть и в Татарстане (ох, провираюсь небось). Принятие автономии означает некоторое отключение от общегосударственных дел в пользу контроля на локальными.

Да, пример плохой :)

Вылезли проблемы с проведением референдумов, голосований и прочих волеизъявлений людей. Народ хочет одно, а цифры почему-то говорят другое.

Они, к сожалению, просто плохие либертарианцы. Надо их вразумить. Они не понимают своих объективных интересов. Глупые, глупые шахтеры!

Понимаю. Москва как колыбель либертарианства. Надеюсь, одного дня так и будет.

О том же (http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/1055538.html?thread=9253938#t9253938)