Ну да. А напечатать денег и раскрутить инфляцию, только чтобы выиграть выборы, - это так, дети в подвале играли в песочек.

Кто ж не без греха? Таких президентов, чтоб инфляцию не подкрутили перед выборами, днем с огнем не сыщешь. По нашим деревенским стандартам это как улицу на красный свет перебежать или пива на улице выпить, такое же государственное преступление...

И не устроили после этого "борьбу со спекулянтами"?

Ну если перейти к этой теме,так там кроме инфляции еще полно чего.С 1 по 31 октября валютные резервы государства уменьшились с 13.5 до 8 млд.долл.Вначале года в Донецкой области были учреждены 6 оффшорных экономических зон.В результате при том,что там производится 20% ВВП и только экспорт составил 28 млд.долларов,по налогам они не входят даже в шестерку плательщиков.Повысив неожиданно с октября пенсии и соц выплаты вдвое,он перевел туда все бюджетные деньги,подобное повышение не планировалось.В результате денег в бюджете уже нет.Ну и дальше так по мелочам -типа обложил предвыборным черным налогом с оборота все сколько нибудь значимые бизнесы на Востоке Украины и т.д. и т.п.

Посмотрел статистику. Да, увлекательно, хотя уменьшение резервов за октябрь составило все-таки не 5.5 ярдов, а "всего лишь" полтора:

01.10.2004

I. Офіційні резервні активи та інші валютні активи в іноземній валюті

млн. дол. США
А. Офіційні резервні активи 12062.21
(1) Резерви в іноземні валюті (в конвертованих іноземних валютах) 11851.43

http://www.bank.gov.ua/SDDS/Dates/dates01102004.htm

01.11.2004

I. Офіційні резервні активи та інші валютні активи в іноземній валюті

млн. дол. США

А. Офіційні резервні активи 10674.05
(1) Резерви в іноземні валюті (в конвертованих іноземних валютах) 10443.49

http://www.bank.gov.ua/SDDS/Dates/dates1_last.htm

Я слушал 4 ноября выступление председателя бюджетного комитета Рады Порошенко и тот официально говорил о цифре в 8 с чем то млд на тот день.Может те данные что Вы приводите с "задержкой" месяц.

Нашел.
На сайте Верховной Рады официальное подтверждение уменьшения валютных резервов Украины до 8 млд.долларов
http://budget.rada.gov.ua/index.php/article/articleview/1088/1/1/

Врет.

http://bank.gov.ua/Fin_ryn/Pot_tend_v/index.htm

Ты, наверно, имел в виду http://bank.gov.ua/Fin_ryn/Pot_tend_v/2004/10.04.htm

Но, положа руку на сердце, спустить за месяц полтора миллиарда для Украины - тоже очень немало...

Там понедельные отчеты есть за ноябрь, если выбрать дату.
Например, вот: http://bank.gov.ua/Fin_ryn/Pot_tend_v/2004/22-26.11.04.htm
Там вообще рост.

Немало, да. Но ты же понимаешь, валютные резервы прямо не крадут ;-).
Надо смотреть, что они понатворили с бюджетом, с социалкой скорее всего.

Так об этом и речь - никто не говорит, что Янукович просто утащил резервы; говорят, что он ради выборов вдвое поднял пенсии и соцвыплаты, раздухарил бюджет, что и сказалось на резервах.

В октябре вносились изменения в бюджет-увеличение доходных поступлений на 10 млд гривен и расходных на соц выплаты на 21 млд.гривен.1 долл-5.3 гривни

Очень похоже на правду. Только я вот чего не понимаю - в украинской экономике что, вообще никаких лагов нет ? Она еще более разомкнута, чем российская, или деньги платились непосредственно иностранным консультантам, что они сразу в валюту ушли ? Соц. выплаты ведь должны сначала пройти через розницу, продукты и т.д. !

Да вроде все есть,но то что творится последние три месяца не поддается описанию.Например,нашему предприятию посчитали среднемесячный налог и заставили выплатить вперед за шесть месяцев.И это поголовная практика.
Я очень не завидую новой власти,кто бы там не оказался.

Господи. У нас свое безумие, конечно, но не такое ... (другое ;-)

Кто из них?
Порошенко дал официальный запрос.Ответа нет.ЦБ молчит.На просьбу ответить,председатель ЦБ Тигипко сказал что он в отпуске и не знает.Министр финансов Азаров сказал что проверяет.Пошла четвертая неделя после запросов.

Судя по данным на сайте, врет Порошенко. Интересная ситуация: НБУ публикует понедельные сводки, а на официальный запрос не отвечает. В России это бы выглядело так - депутат Перезаваляев дал официальный запрос, бумага прошла все положенные круги, через месяц ему в издевательски-вежливой форме объяснили бы, что все есть на сайте. Кстати, не только в России - это норма обращения с теми, кто не умеет пользоваться открытыми источниками.
Заявления члена парламента до сих пор "официальными" данными не считались.

Все правильно.Но Порошенко не просто депутат,он председатель бюджетной комиссии парламента.И он заявил о фальсификации данных.

у политиков работа такая - врать

Янук очень приятный, особенно уголовникам - свой всё таки

Что симпатичный - не могу согласиться, вряд ли. А вот что симпатичней, то я согласен. Исключительно потому, что в данном контексте стопроцентно разделяю художественное сравнение про вора, который милей, чем кровопийца.

осталось понять, кто из них НЕ вор, а кто - НЕ кровопийца

Ага, вегетарианский вполне. И, кажется, готовый на компромиссы. Мне тоже нравится. Не хуже Кучмы, а может, и лучше Ющенко.
Но и т.д.
Григорий прав вообще - на Украине совершенно новая постсоветская модель обкатывыается. В прибалтийский странах такого не бывало, про Азию и Кавказ молчим, про Россию - плачем.

Вот это "но и т.д." есть самое противное, что только было в русской политике. Партийность вместо здравого смысла. Печально.

"Партийность вместо фальсификации" - вы имели в виду?

Почему "в русской"? почему "в политике"?

А я не знаю, что в других сферах наиболее противное. А в русской политике такой подход... В общем, дорогое удовольствие.

Я Вам уже говорил, что воровать грех, а Янук уголовник

Травоядный по крайней мере. Что само по себе хорошо. Фигура более харизматическая, чем Ющенко. Но (и т д. и т.п.)

А мне не нравится, вот. У него речь неправильная, а морда гладкая, все не как я люблю.

Нигде не могу найти каких-то убедительных доказательств - чем януковичи лучше ющенок?
Оба хлопца вполне достойны друг друга - у обеих одинаковые бандитские морды и темные биографии. Чего-нибудь улучшить или ухудшить они просто не способны - в интеллектуальном плане они производят впечатление полных нулей
Из-за чего тогда вся эта украинская свара?

Про Януку знаю, два грабежа, одно изнасилование, а что про Ющу? посветите

Не надо - все прекрасно знают (во всяком случае, на Украине), что у Ю. морда не бандитская, а обезображенная совсем недавней болезнью, а биография вполне прозрачная и светлая. Точно так же все знают, что Ю. - вполне образованный по пост-советским меркам экономист и называть его "нулем" просто нелепо.

Ладно, приму к сведению, что Ющенко -писанный красавец и у него светло-прозрачная экономическая биография...
Но вопрос остается - в чем такие принципиальные различия между двумя этими молодцами, что дело идет чуть ли не к гражданской войне?

Гражданской войны не будет и дело к ней не идет. Принципиальные различия как минимум в том, что Янукович результаты выборов фальсифицировал, а Ющенко нет. Предупреждая вопросы "а откуда ты знаешь" и т.д. - это мнение не мое, а самих украинцев. Дело не в том, соответствует ли это действительности или нет, а в том, что они картину видят именно так.

Погодите,

Понятен и справедлив протест против фальцификации вюборов.
Тем не менее, по крайней мере по ЖЖ складывается мнение что 'образованная прогрессивная часть Украины должна быть за Ющенко. Ошибаюсь ли я предположив что люди на улицах в Киеве в первую очередь за Ющенко а потом против фальсификации выборов вообще ? И что если счет был бы завтра объявлен 49.1-49.0 за Ющенко, они не продолжат демострации за отмену этих вконец запутанных выборов, а с радстным сознанием победы пойдут домой ?
И что если бы счет исходно был таким, имеено тех людей кто сейчас на улице там бы не было, какие бы ни были сообщения с избирательных участков ?

А если так, вопрос возвращается - почему надо быть за Ющенко ?

Фальсификация выборов - не одномоментный акт, она включает в себя бесконечные "политтехнологии", махинации с опросами, поездки иностранных президентов, манипуляцию СМИ, "административный ресурс" и т.д. Все это продолжается достаточно долго. Украинцы, например, рассказывают про неоднократные фальсификации местных выборов - в частности, в Закарпатье. В этом свете поддержка Ющенко и протест против фальсификаций - практически одно и то же. Сторонники Ющенко, надо полагать, считают, что без фальсификаций (в широком смысле) его победа была бы просто разгромной. То есть расклад 50:50 БЕЗ фальсификаций представляется (по крайней мере, им) просто нереальным.

Мне показалось, что мотивов у проходящих оранжевых митингов три: за Ющенко, против российского вмешательства и против фальсификации. В какой пропорции они представлены мне отсюда крайне плохо видно, еще наверняка от места действия зависит. Но есть ощущение, что по важности для собиравшихся они именно в таком порядке.

OK, ваш ответ - Янукович и кто с ним скомпрометирал себя всем предвыборным поведением. Остается Ющенко и сторонники :)

Побежал на самолет в Бразилию - украинским событиям завершаться без меня :)

Конечно, возможно сейчас в Киеве на улице в основном те кто хочит разобраться с гос машиной Кучмы и Ющенко им с боку припека. Так ли это ?

Это некоторое упрощение, но мне кажется, что там, действительно, политика не так абсурдно персонализирована, как в России. Если Ющенко умрет (дай бог ему здоровья и победы над болезнью), его сторонники, можно предполагать, быстро выдвинут другого кандидата и не рассыпятся на множество осколков.

Дак Украина сейчас похоже переходит в другую лигу.
Из лиги стран,где "неважно как проголосуют,важно кто будет считать".
А там уже "вполне себе нормальные дядьки" типа януковичей и путиных не катят:)
Каждому состоянию общества--свои "дядьки".

Вот и я об этом.

Пока еще - в лигу нежажно как проголосуют, важно как договоримся.
До лиги - как проголосует так и будет в этом туре уже не дойти. Посмотрим через четыре года.

Кстати, пока еще ни одна постсоветскя цтрана кроме Прибалтики не прошла тест 'признания близкого поражения' Что и будет означать наступление демократии. А пока еще - эпоха революций.

Молдавия. И - целый ряд российских регионов и городов. Последний момент - очень важный.

Moldaviju ja wozmozhno propustil.
Regionami i gorodami - konechno, a wot stranami... !

Podumaw - primer Moldavii pokazalasja grustnym. Poluchaetsja edinstwennyje primery progressa my imeem tam gde potencial'no nesoglasnaja storona byla tem ili inym sposobom iskljuchena is politicheskogo processa. (Litwa - chastichno iskljuchenije, gde problemnaja storona byla nemnogochislenna)

О какой стороне в Молдавии вы говорите?

http://www.lebed.com/2004/art3988.htm