Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-06-01 10:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Анатомически точный коммент
http://www.livejournal.com/users/a_rakovskij/31809.html?thread=428097


(Добавить комментарий)


[info]wandering_@lj
2005-06-01 12:25 (ссылка)
Пробежался по жужу.
Поразительно,что никто не интерпретирует как иностранные наблюдатели.
Дело не в причине(несанкционированно лез в политику или несанкционированно пытался часть продать западникам,чтобы укрепить свой статус, или банальный очередной передел собственности).
Дело в том,что имеет дело бессудная расправа(суд только как камуфляж,формальная процедура) со стороны одной, ныне господствующей мафии,олигархической группы(опирающейся на бюрократию и имеющей ядром новую "семью"--чека) над одним из "поставленных" при собственности другой,тоже "неправильной" властью,расправа за то,что забыл кто он есть и посмел выламываться из правил игры.

Т.е. ГЛАВНОЕ--не только нет ни какой борьбы с олигархизмом,но имеет место разгул олигархизма и его дальнейшее укрепление.
Не комплекс мер в сторону создания прозрачности власти, независимости суда,антимонопольных и др. экономических мер и т.д. и т.д., а наоборот дальнейшее укрепление мафиозности.

А вот у оранжевых на Украине--ПОЛУЧИТСЯ!:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2005-06-01 13:45 (ссылка)
Очень хочется надеяться, что получится.

И огорчительно, что столько людей уходит по дороге. Вот [info]lenid_b@lj, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-06-01 15:16 (ссылка)
ОТКУДА ушел профессиональный идеолог путинского режима Леонид Брехер? Он как раз постоянен, как Планка:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svinkina@lj
2005-06-01 17:21 (ссылка)
"профессиональный идеолог путинского режима Леонид Брехер?"

а что это практически значит? (я без подвоха, просто действительно не знаю) юрХ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2005-06-01 14:09 (ссылка)
Хм.
2 минуты назад сдал текст в Деньги с похожим пафосом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-06-01 14:11 (ссылка)
Как раз по существу тут все правильно - герцог Ходорковский попытался забрать себе власти больше чем надо. И был в меру жестко поставлен на место. Средства тут оправданы любые.

А вот по форме - действительно довольно безобразно. Что самое неприятное - безобразно без необходимости. Не отдана необременительная дань "международному лицемерию"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-06-01 15:14 (ссылка)
То есть Вы считаете, что в России 13 век? Серьезно?

Товарищ Сталин, помнится, очень любил все эти ассоциации (генсек - Петр Грозный, оппозиционеры - бояре) - но ведь это был пиар на крови, кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-06-01 15:26 (ссылка)
В политическом смысле - почти да. Реально - несколько позже. Именно потому, что Ходорковский - одиночка и был курощен. До "просвещенного абсолютизма" явно недотягивает.

То есть если серьезно - почти любой распад государственной власти приводит к повторению примерно той самой эволюции. Особенность феодализма как раз в том, что баронская власть оказывается достаточно сильной, чтобы в этом состоянии удержаться. В этом смысле - нет, не вполне 13 век.

Хотя аналогии между "социальной отвественностью бизнеса" и вассальными обязательствами напрашиваются. Да и раздача ЕБН государственных имений и прав в обмен на политическую поддержку ("службу") - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-06-01 17:14 (ссылка)
Извините, я не могу рассматривать это всерьез. Феодализма с космическими ракетами не бывает. Вы используете поверхностные аналогии как аргумент там, где они не работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-06-01 17:24 (ссылка)
Тут дело такое - если говорит точно, то феодализма вне средневекой Франции не бывает. Уже итальянский или германский варианты - сильно другие. Но есть общие правила. Более общие, чем конкретно тот период.

В частности - размен - "власть в обмен на службу" - тенденция выходящая далеко за рамки феодализма. Это свойство любой слабой власти. Феодализм - всего лиш конкретная историческая форма такого размена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-06-01 15:27 (ссылка)
>Товарищ Сталин, помнится, очень любил все эти ассоциации

А Геринг тоже любил собак. И Пол Пот - макароны по-флоцки. Ай-я-яй, в какой мы нехорошей компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-06-01 17:16 (ссылка)
Товарищ Сталин любил не макароны и собак, а определенную политико-идеологическую технику. Если Вам неясна разница между собачками диктатора и политическими приемами диктатора - вам стоит слегка подучиться, а потом общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-06-01 17:48 (ссылка)
Спасибо за совет. Увы, боюсь мне так и не выучиться называть любовь к историческим аналогиям характерными политическими приемами Джугашвили И.В.(1878-1953). Равно как полагать сравнение кого бы то ни было с герцогом политико-идеологической техникой сталинизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-06-01 18:01 (ссылка)
Да, я тоже боюсь, что Вам не выучиться. Рад консенсусу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2005-06-02 12:36 (ссылка)
"Поразительно,что никто не интерпретирует как иностранные наблюдатели."

ну, это Вы преувеличили. есть такие, хотя специально тыкать пальцем не буду -- времени нет. хрю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2005-06-01 16:21 (ссылка)
Борис Михайлович, а вот об этом эпизоде что не пишут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-06-01 16:25 (ссылка)
Не понял - кто и что не пишет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2005-06-01 18:46 (ссылка)
Да вообще никто не пишет. В основном пишут, что, как сказано в этом же треде, "герцог попытался забрать себе власти больше чем надо". Или что кровавый чекист морит умельца. А вот об этом эпизоде все молчат как рыбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-06-01 19:20 (ссылка)
Это же так давно было :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-06-01 19:32 (ссылка)
Да и бесполезный он, этот эпизод - ни собственного исторического мифа им не украсить, ни по противному не хряснуть.

(Ответить) (Уровень выше)