Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-06-02 10:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Закон о русском языке
Все более-менее нормально, но вот это вызывает сомнения:

Статья 1
<...>
3. Порядок утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации, правил русской орфографии и пунктуации определяется Правительством Российской Федерации.
<...>
6. При использовании русского языка как государственного языка Российской Федерации не допускается использование слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного язвка, за исключением иностранных слов, не имеющих общеупотребительных аналогов в руссокм языке.
<...>
Статья 3

1. Государственный язык Российской Федерации подлежит обязательному использованию:

1) в деятельности <...> организаций всех форм собственности<...>


http://www.akdi.ru/gd/proekt/089059GD.SHTM


(Добавить комментарий)


[info]9000@lj
2005-06-02 11:41 (ссылка)
(3): а кто ещё мог бы утверждать нормы *государственного* использования языка, кроме как госструктура? Или лучше Дума, вы полагаете? %)

(6): Это "не соответствующих нормам" где-нибудь внутри расшифровано?

Насчёт ст. 3 я тоже сомневаюсь. Хотя если она продолжается "...при их взаимодействии с органами государственной власти РФ", то вопросов как раз нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-06-02 11:47 (ссылка)
А их разве надо утверждать, эти нормы?

Насчет статьи 3 - я же дал ссылку. Оно не продолжается :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2005-06-02 12:31 (ссылка)
Не исключаю, что гос. учреждения могли бы иметь некотороый собственный кодекс внутреннего использования языка (типа, в деловой переписке госучреждений мат запрещён нормативно, а не традицией), и правила такового использования могут проходить процедуру формального утверждения. Хотя под "при его использовании в качестве государственного языка" имеется в виду, вероятно, и язык взаимодействия с гражданами. Выходной (от государства к гражданам) язык вполне мог бы нормироваться (типа, послать просителя матом нельзя, форма отказарегламентирована). Для входного (граждане к государству) языка нормы тоже какие-то могли бы быть, хотя, вероятно, не столь формальные.

Понятно, что вы дали ссылку. Но документ большой, читать его лень; вы его прочитали и, не исключено, запомнили детали. Потому быстрее спросить у вас, чем искать самому %))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remi_jakovlevic@lj
2005-06-02 12:37 (ссылка)
разрешите прокомментировать Ваше замечание: "А их разве надо утверждать, эти нормы?"

Их безусловно надо утверждать, если конечно речь идет не о нормах т.н. КЛЯ (кодифицированного литературного языка) как таковых: законы КЛЯ могут быть только от Института русского языка РАН или какого-нибудь аналогичного учреждения. Но речь идет именно о
"норм[ах] современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации"
Иными словами, государство не будет насаждать "политкорректную грамматику", а будет следить за тем, чтобы в официальных условиях соблюдались приличия.

Вот только непонятно, зачем после обстоятельства на при понадобилось приписать слова: "правил русской орфографии и пунктуации". Этот член предложения как будто не на своем месте, это не в духе закона, или что-то недопонимаю... (я простой лингвист, а не юрист)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-06-02 12:58 (ссылка)
Но речь идет именно о
"норм[ах] современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации"
Иными словами, государство не будет насаждать "политкорректную грамматику", а будет следить за тем, чтобы в официальных условиях соблюдались приличия.


Проблема как раз в том, что статья 3, п. 1 (которую я тоже процитировал) включает в "использование в качестве государственного языка" фактически любое бумаготворчество и говорение в любой "организации"- заметьте, что делопроизводство там указано только "в том числе". Это, конечно, бред, и можно надеяться, что никто не будет следить за тем, какие именно выражения режиссер использует, обращаясь к артистам, а тренер - обращаясь к игрокам, но запись такой бредятины в закон печальна сама по себе.

Вот только непонятно, зачем после обстоятельства на при понадобилось приписать слова: "правил русской орфографии и пунктуации". Этот член предложения как будто не на своем месте, это не в духе закона, или что-то недопонимаю... (я простой лингвист, а не юрист)

Совершенно верно - буквальный смысл закона именно так и прочитывается: нормы утверждаются для "государственного использования" (хотя и с учетом крайне расширенного его толкования), а правила орфографии и пунктуации для ЛЮБОГО использования вообще.

Дополнительное наблюдение - множество авторов, приложивших руку к изготовлению этого волшебного текста, посвященного русскому языку, с оным языком сильно не в ладах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2005-06-02 11:52 (ссылка)
Я удивляюсь почему до сих пор не придумали отчислений за использование утвержденных правил языка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2005-06-02 12:24 (ссылка)
Потому что тогда все перейдут на неутверждённые $-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-06-03 04:09 (ссылка)
А если за использование неутвержденных наказывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2005-06-03 05:07 (ссылка)
Мафия -- великая штука, спору нет %-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikev@lj
2005-06-02 12:44 (ссылка)
И еще вызывает вопросы:
Статья 3, 1. 10)в рекламе
То есть сделать буклет на английском и раздавать его на выставке теперь нельзя будет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-06-02 13:00 (ссылка)
Получается, дублировать надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2005-06-02 13:07 (ссылка)
Украинские рекламщики к аналогичному уже привыкли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikev@lj
2005-06-02 18:35 (ссылка)
И что, у вас чисто английские буклеты запрещены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-06-03 04:06 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2005-06-02 13:26 (ссылка)
С этого электронного текста раздают распечатки депутатам? А то там опечаточки:

"При использовании русского языка как государственного языка Российской Федерации не допускается использование слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного язвка"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-06-02 13:34 (ссылка)
Кто мы с вами, что называть какое-то написание опечаткой? Теперь это не наша компетенция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2005-06-02 13:37 (ссылка)
ладно, как законопослушный, буду теперь использовать язвк именно таким образом.

(Ответить) (Уровень выше)