Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-07-12 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Приоритеты общества
Благодаря юзеру [info]tsvetna@lj обнаружен пресс-релиз "нового" ВЦИОМа с материалами опроса о том, как следует поступать со стабилизационным фондом (http://www.wciom.ru/?pt=46&article=1494).

В результатах опроса есть элементы интересные и не очень. Не очень интересны ответы на вопрос "Как Вы считаете, где и как правительство должно хранить средства стабилизационного фонда" (три четверти опрошенных выбрали ответ "В России – в рублях, в отечественных банках, в ценных бумагах российских предприятий, компаний". Ответ, конечно, абсурдный, но винить отвечающих не приходится - смысл и природу стабилизационного фонда им никто не объяснял, да и сами интервьюеры, по всей видимости, в этом не разбираются. Точнее сказать, ответ абсурден только если понимать его "по книжке", но публика понимает его не "по жизни", то есть в контексте общепринятого, хотя бы и ошибочного, словоупотребления - для отвечающих этот вопрос реально звучит как "Чью экономику мы должны поддерживать за счет нефтяных денег - российскую или иностранную", и ответ на такой вопрос очевиден и предсказуем. Аналогией здесь может служить использование слова "дефолт", которое после 1998 года вошло в массовый язык, но стало обозначать вовсе не дефолт как отказ правительства обслуживать свои долговые бумаги, а резкую девальвацию национальной валюты.

Интересная же часть опроса -


Благодаря высоким ценам на нефть российское правительство постоянно пополняет стабилизационный фонд. Как следовало бы распорядиться этими деньгами?
Вложить в реформу системы здравоохранения 32
Повысить пенсии 28
Вложить в сельское хозяйство 27
Повысить зарплаты бюджетникам 26
Вложить в промышленность, построить современные предприятия 24
Вложить в реформу системы образования 19
Построить современные дороги 18
Погасить досрочно внешний долг страны 14
Повысить другие социальные выплаты (инвалидам, сиротам и т.д.) 15
Вложить в фундаментальную науку и в сферу высоких технологий 13
Профинансировать перевооружение российской армии 6
Профинансировать улучшение экологической обстановки 4
Вложить в дорогостоящие проекты, поднимающие мировой престиж страны (освоение космоса, проведение Олимпиады в России, постройку высокоскоростной магистрали Москва – Петербург и т.п.) 2
Другое 1
Профинансировать модернизацию электроэнергетической системы России 1
Стабилизационный фонд трогать нельзя, это неприкосновенный запас на случай резкого падения цен на нефть 5
Затрудняюсь ответить 7


Эту таблицу можно рассматривать как примерное отражение приоритетов общества, как картинку того, какие потребности видятся первоочередными, а какие второстепенными.

Навскидку получается, что из предложенных ВЦИОМом направлений реально массовую поддержку получают традиционные социальные, "социально-значимые" и инфраструктурные - здравоохранение (32%), пенсионное обеспечение (28%), сельское хозяйство (27%), зарплаты бюджетников (26%), развитие промышленности (24%), образование (19%), дорожное строительство (18%), поддержка инвалидов и сирот (15%), поддержка науки (13%).

"Поддержка промышленности и сельского хозяйства" - это очевидное наследие советского времени, традиционное внимание к образу "производства"; по всей видимости, те, кто поддержал эти направления, слабо представляют себе, как конкретно эта поддержка может и должна реализовываться.

Совершенно особняком на этом фоне стоит направление "досрочной выплаты государственного долга" (14%). Мне не вполне понятно, чем объясняется такой высокий процент. Может быть, эти 14 процентов (а равно и те 9 процентов, которые сочли правильным хранение стабфонда в зарубежных активах) - это те, кто внимательно следит за обсуждением самой идеи стабфонда и разобрался в его природе, целях и принципах?

С другой стороны, резко проваливаются предложения направить дополнительные средства на перевооружение армии, экологические цели и строительство престижных проектов. То есть крики о внешней военной угрозе и угрозе экологической, а также и об угрозе энергетической катастрофы, разносящиеся с громкостью чуть ли не одинаковой - хотя зачастую из совершенно разных сторон медиа-расклада - производят весьма незначительный эффект.

И это обнадеживает.


(Добавить комментарий)


[info]birdwatcher@lj
2005-07-13 00:24 (ссылка)
Отмена призыва, что ли, вообще не фигурирует, даже нуля не набрала?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-13 00:26 (ссылка)
Видимо, она не набрала даже нуля в головах тех ново-вциомовцев, которые придумывали варианты ответов для этого опроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-07-13 01:44 (ссылка)
В обществе это традиционно не считается "бюджетной" задачей, а считается примером чистой власти, не зависящей от бюджета: как государь скажет, так и будет. Кстати, при всей наивности - в этом есть правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-13 02:00 (ссылка)
Тоже верно - но при этом единственным аргументом, который уже пятнадцать лет выдвигается против идеи отмены призыва, является теория о том, что добровольная армия запредельно дорога. Никаких других аргументов реально нет. То есть фактически сложился консенсус в пользу того, что добровольная армия во всех отношениях лучше, только не по карману.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

reply to test
[info]kouzdra@lj
2005-07-13 05:40 (ссылка)
Этот консенсус уже не существует. Сейчас скорее есть консенсус
в отношении классической системы "резервной" армии. Идея "контрактной"
армии уже похоронена. И в правительстве и в обществе.

См. полное отсуствие реакции на недавние инициативы МО в отношении
военных кафедр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: reply to test
[info]bbb@lj
2005-07-13 11:23 (ссылка)
Насчет реакции - еще ничего не очевидно. И насчет похорон тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2005-07-14 01:09 (ссылка)
Насчёт реакции и впрямь неочевидно.

Зато очевидно насчёт похорон. Во многом это объясняется неудачным опытом контрактного формирования десантной дивизии в Пскове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-07-13 05:59 (ссылка)
Upd: Опрос (http://www.itartass.ur.ru/analit/inquest/?id=168) того же ВЦИОМ. Показательна динамика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-07-13 00:27 (ссылка)
За выплату долга ратуют те, кто не имеет представления о механизме его и полагает, что чем быстрее вернуть долги, раз уж они возникли, - тем лучше.

(Replies frozen) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2005-07-13 08:55 (ссылка)
Можно с этого места поподробнее?
Какая разница, потратить ли N миллионов на возврат зарубежного кредита или, не возвращая его, вложить в свою экономику? Мне видится только одна разница: в первом случае нужно платить проценты зарубежному банку.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-07-13 13:40 (ссылка)
Разниц гораздо больше.

А если уж говорить про вложения, доходность своей экономики - выше.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-13 13:46 (ссылка)
тред заморожен :)

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-07-13 00:33 (ссылка)
тоже интересно
http://www.levada.ru/press/2005071101.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-13 00:40 (ссылка)
Как раз менее интересно - вопросы и ответы сформулированы неудачно. Они изначально распределяют эмоциональную нагрузку неравномерным образом. Скажем, если бы в варианты ответа было бы включено что-то типа "бизнесмены не платили налоги, чтобы платить зарплату рабочим" (я не говорю, что так и было, просто как вариант ответа), или если бы вместо "бизнесменов" (слово не нейтральное, имеет отчетливое идеологическое содержание), поставили бы "руководители предприятий" (традиционное) - ответы могли бы быть другими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про покус руки дающего;)
[info]sdanilov@lj
2005-07-13 00:54 (ссылка)
44% считают, что предприниматели вредят РОссии в условиях, когда 60% населения кормятся с руки 25% (в основном предпринимателелей) ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про покус руки дающего;)
[info]bbb@lj
2005-07-13 01:03 (ссылка)
Это как раз не удивительно - кормление с руки и нанесение вреда России не обязательно должны быть взаимоисключающими вещами. Человек может рассуждать, что у него нет выбора, он просто вынужден работать на олигарха, потому что ему нао кормить семью, несмотря на огромный вред, который олигарх наносит стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про покус руки дающего;)
[info]sdanilov@lj
2005-07-13 01:10 (ссылка)
в этом, собственно, и ключик популярности ВВП, который очень умело вписывается в настроения широкой общественности

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про покус руки дающего;)
[info]bbb@lj
2005-07-13 01:56 (ссылка)
(подумав) И вообще, я не знаю, следует ли эти цифры - отвлекаясь от того, что они получены в результате искажающих формулировок - считать предметом радости или печали. Много это или мало? Как отвечают на такие вопросы в других странах?

В наше время анти-капиталистическая идеология распространена по всей планете. Идея, что предприниматели, класс бизнесменов суть вовсе не благодетели человечества, а неизбежное в каких-то пределах зло, с которым приходитс мириться, но за которым надо внимательно присматривать - очень популярна в том или ином виде. Особенно, если учесть, что при слове "предприниматель" у человека в голове обычно возникает образ банкира, хозяина большого завода, олигарха, ходора-потанина, а не владельца "Газели" или шиномонтажной мастерской.

Так что цифры-то могут выглядеть вполне себе утешительными...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про слова
[info]sdanilov@lj
2005-07-13 02:15 (ссылка)
при слове "предприниматель" у человека в голове обычно возникает образ банкира, хозяина большого завода, олигарха, ходора-потанина, а не владельца "Газели" или шиномонтажной мастерской

по моим сугубо личным лингвистическом ощущениям, это результат мышления в духе советского человека, когда изначально нейтральные в русском языке слова (ежели судить по словарю В. Даля) вроде спекуляция (http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=217&t=38419), барыш, нажива, афера в советский период приобрели резко негативный эмоциональный оттенок

к ним, судя по результатам опросов, относится и предприниматель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

собственную ошибку признаю и исправляю:)
[info]sdanilov@lj
2005-07-13 02:20 (ссылка)
про советского человека и советский период палку явно перегнул
следует читать - позднее приобрели резко негативный характер

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про слова
[info]bbb@lj
2005-07-13 02:21 (ссылка)
С одной стороны, я не уверен насчет изначальной нейтральности слов типа "барыш" и "нажива", по крайней мере на начало двадцатого века, когда Даль нам уже не подмога (да и для своей эпохи, боюсь, он тоже не абсолютный авторитет).

С другой стороны, мы же живем в сегодняшнем дне и исходим из сегодняшнего значения слов. Прошлого не вернешь. В конце концов, сто лет назад слово "террорист" тоже имело другой оттенок, нежели теперь - и мы же не переживаем по этому поводу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про слова
[info]sdanilov@lj
2005-07-13 02:38 (ссылка)
в свое время в России вместо террорист тоже политкорректное по меркам BBC слово бомбист использовали;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про слова
[info]bbb@lj
2005-07-13 10:48 (ссылка)
Не так все однозначно. "Бомбист" было не столько заменой слова "террорист", сколько уточнением - типа, не тот, кто с кинжалом или револьвером, а тот, кто с бомбой.

Просто в те времена "террором" называли адресные атаки на конкретных лиц, хотя бы при этом и могли погибнуть случайные прохожие и т.д., а сегодня - нападения именно на случайных представителей страны или аналогичной общности с целью запугать все общество. По меркам того времени "террористы" - это те, кто убил Поляничко, а по нынешним - те, кто взрывают дома и самолеты.

Как ни парадоксально, в этом есть кривобокое отражение прогресса. Террор в тогдашнем (сто лет назад) понимании исходил из того, что двигателем политики является узкий политический класс и его представители (монархи, министры, губернаторы и т.д.); соответственно, ставилась задача воздействовать на этот узкий класс, запугать его. В нынешнем понимании террор исходит из того, что на самом деле политика движется общественным мнением масс, а вовсе не индивидуальными политиками.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про покус руки дающего;)
[info]tsvetna@lj
2005-07-13 03:24 (ссылка)
Еще есть интересное исследование ИКСИ РАН про отношение россиян к собственности, кто чем должен-не должен владеть и т.д.
К сожалению, полный вариант доступен, кажется, только в бумажном виде (и, как следствие - не всем, мне, например, подарили, мне доступен ;)), но по материалам вышло несколько публикаций где-то в середине июня. Можно поискать наиболее толковое или вытащить оттуда несколько графиков и цитат, если Вы сформулируете, например, несколько наиболее интересных вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про покус руки дающего;)
[info]bbb@lj
2005-07-13 10:55 (ссылка)
Я посмотрел, что ИКСИ свои работы делает часто на деньги фонда Эберта, который их и выкладывает - http://www.fesmos.ru/publikat_04.html

Нет ли там и того, о котором вы говорите? Не вот это ли - http://www.fesmos.ru/Pubikat/13_Elita%20economics2004/elita_econom.html ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про покус руки дающего;)
[info]tsvetna@lj
2005-07-13 18:32 (ссылка)
Нет, там нет. Я думаю, он появится позже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2005-07-13 00:34 (ссылка)
Совершенно особняком на этом фоне стоит направление "досрочной выплаты государственного долга" (14%). Мне не вполне понятно, чем объясняется такой высокий процент. Может быть, эти 14 процентов (а равно и те 9 процентов, которые сочли правильным хранение стабфонда в зарубежных активах) - это те, кто внимательно следит за обсуждением самой идеи стабфонда и разобрался в его природе, целях и принципах?

Мне кажется, дело проще. Я неоднократно замечал среди людей советского воспитания неприязнь к долгу вообще. Быть должным кому-то денег неправильно, нехорошо. Расплата с долгами является приоритетным делом, в ущерб против приоритетам. Мои российские и украинские друзья мне говорили, что я, с моими ипотечными долгами, живу "не так", неправильно.

Чем вызвана эта неприязнь, другой вопрос. Но она, несомненно, есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-13 00:43 (ссылка)
Тоже очень может быть. Плюс может быть элемент патриотизма, чувство унижения, связанное с тем, что Россия еще недавно выпрашивала отсрочки по долгам. А также, возможно, представление, будто наличие долга есть инструмент внешнего давления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvetna@lj
2005-07-13 03:15 (ссылка)
Точно совершенно есть такое отношение к долгам, о котором пишет scholar_vit, причем, у тех, кто старше 40 - заметно больше, чем у тех, кто младше 30. Я видела опрос и на эту тему, у кого какие долги есть, кто как относится к приоритетности их отдачи и т.д.
Попозже найду, пожалуй.
Чувство зависимости и унижения - я думаю, тоже играет роль.

(Ответить) (Уровень выше)

reply to test
[info]kouzdra@lj
2005-07-13 05:29 (ссылка)
Оно еще и вполне рационально - поскольку есть свободные деньги и нет
внятных идей, на что их потратить - погашение долга вполне разумно. Там,
по крайней мере, все просто считается.

Равно как и слово "будто" вообще говоря не очень уместно - наличие долга
подразумевает необходимость иметь источник дохода, чтобы его выплачивать.
Идея наращивать госрасходы в условиях благоприятной коеъюнктуры вполне практически чревата тем, что в случае ее ухудшания воспроизведется ситуация с выпрашиванием займов.

PS: Что интересно - нет очевидного варианта - снизить налоги (а лучше - отменить часть наиболее сложных - например НДС).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-07-13 05:46 (ссылка)
Наличие долга очень ограничивает выбор возможнных вариантов.
Нужно иметь источники дохода, чтобы его выплачивать. В
принципе - я не вижу большой разницы с жизнью без долгов,
но "от зарплаты до зарплаты", зато вижу очень большую разницу
с жизнью без долгов но с запасом денег хотя бы на год -
резко больше пространство доступных решений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancapi@lj
2005-07-13 07:30 (ссылка)
Вы, вероятно, живете правильно, потому что имеете работу, образование и имущество, которое служит залогом успешного возврата долга.

Правительство государства не имеет ни работы, ни частной собственности, которая была бы неотчуждаема и независима от призрачной коллективной воли его избирателей.

Если респонденты разделяют частный кредит и обобществленный, они действительно правы в том, что такой долг- неправильный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oder_k@lj
2005-07-13 01:44 (ссылка)
Правда, обнадеживает. Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ничего хорошего
(Анонимно)
2005-07-15 00:55 (ссылка)
о самой насущной проблеме - снижении налогов - никто вообще не думает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего хорошего
[info]bbb@lj
2005-07-15 19:22 (ссылка)
Правильно ЗДЕСЬ не думает - потому что она не имеет отношения к проблеме стабфонда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2005-07-13 01:46 (ссылка)
Про банки: значимый процент россиян считает, что иностранные банки "честнее" русских. Отсюда может быть высокий процент считающих, что хранить надо за границей.

(Ответить)


[info]kislin@lj
2005-07-13 02:50 (ссылка)
Совершенно особняком на этом фоне стоит направление "досрочной выплаты государственного долга" (14%). Мне не вполне понятно, чем объясняется такой высокий процент. Может быть, эти 14 процентов (а равно и те 9 процентов, которые сочли правильным хранение стабфонда в зарубежных активах) - это те, кто внимательно следит за обсуждением самой идеи стабфонда и разобрался в его природе, целях и принципах?

Обратите внимание, речь идет не о досрочной выплате государственного долга, а о досрочном погашении внешнего долга, а это ведь отнюдь не одно и то же. По-видимому, эффект от этой меры (погашение внешнего долга) не является сколько-нибудь положительным. Между тем, у государства существует и немалый внутренний долг, в том числе, замечу, по накопительным вкладам населения до 1991 г. Совершенно очевидно, что на их выплату никакого стабилизационного фонда не хватит. Однако, разработать некую программу погашения, отдающую приоритет, например, по возрастному принципу, совершенно разумно. Это, помимо всего прочего, будет воспринято хотя бы частью населения как некая хоть и запоздалая, но справедливость...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-13 11:01 (ссылка)
Долг по вкладам до 92 года - это популистская фикция. Основная часть вкладов была создана инфляцией и ничем не отличается от таких же сбережений в обычных наличных рублях, которые точно так же номинально обесценились при освобождении цен (номинально - потому что в условиях тотального товарного дефицита реальная ценность этих сбережений и так падала). Конечно, Гайдар допустил серьезнейшую ошибку, не подняв проценты по вкладам в январе 92 года, но сейчас об этом уже поздно вспоминать.

Социальная же цель достигается, конечно, гораздо проще - повышением пенсий.

Это не говоря о совершенно разной макроэкономической природе внутреннего и внешнего долга в контексте дискуссии о стабфонде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2005-07-14 04:07 (ссылка)
Социальная же цель достигается, конечно, гораздо проще - повышением пенсий.

Повышение пенсий за счет стабфонда?? - Но это как раз неразумно, на мой взгляд. А вот компенсация вкладов - разовая акция, поэтому государство может пойти на это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-14 12:29 (ссылка)
А пенсии можно повышать и в разовом режиме - скажем, на день Победы выдать всем пенсионерам по столько-то денег. Это вопрос техники, много можно напридумать. Но вот возвращаться к вкладам 91-го года - бессмысленнее всего по множеству причин. В том числе и потому, что структура тогдашних вкладчиков совершенно не соответствует структуре нынешних социально-нуждающихся. Многие из тогдашних пенсионеров уже в могиле, а многие из наиболее пострадавших - вовсе не пенсионеры.

Этак еще можно вспомнить пострадавших от денежной реформы 47-го года. А еще лучше - пострадавших от действительно хамской конфискационной реформы Павлова. Это, кажется, 90-й год был? Однако никто не вспоминает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ullr@lj
2005-07-13 03:43 (ссылка)
Это же обычные приоритеты использования семейного бюджета:
1.Подлечиться
2.Помочь родителям
3.Купить поесть
ну и так далее :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-13 11:02 (ссылка)
Вот я об этом и толкую. Люди демонстрируют здравый смысл плюс остатки советской производственной идеологии, а вот алармистская индоктринация на них не действует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnagina@lj
2005-07-13 03:45 (ссылка)
Понятно, что медицина на первом месте. Давеча показывали этот злосчастный торговый центр в Ухте и женщину, которая говорила, что "скорая" приехала вообще без ничего -- без бинтов, без лекарств... И первые, кто хоть что-то смог сделать, -- фармацевты из аптеки напротив. У них хоть что-то было.

Всякий, кто столкнулся с нашей медициной, осознает: это жопа.
А жить-то всем охота, и здоровыми быть.

Понятно, что я не включаю в рассмотрение московские и питерские медцентры для топ-менеджеров с полными страховками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2005-07-13 10:55 (ссылка)
"женщина, которую показывали в телевизоре, и она что-то говорила" - источник информации ещё хуже, чем пристрастные опросы социологов.
не знаю уж, какое отношение всё это имеет к теме поста. просто я разбалована привычкой ловить в этом журнале информацию из первых рук.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uglydog@lj
2005-07-13 11:06 (ссылка)
напрасно Вы делаете глобальные выводы, основываясь на сообщениях сми. в ста пятидесяти метрах от торгового центра - городская поликлиника. врачи и сестры оттуда сразу же стали оказывать пострадавшим помощь. информация от пострадавшего, из первых рук. про скорую тоже сомневаюсь. видимо, какая-то машина могла приехать неукомплектованной (в такой ситуации это неудивительно - бросили все машины, какие есть на ходу), но за работой ухтинской скорой я лично наблюдал месяц назад - все у них нормально с бинтами и прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я делаю выводы из своих наблюдений
[info]nnagina@lj
2005-07-13 15:49 (ссылка)
я вообще-то и сама полежала не так давно... так что сми тут ни при чем

ну, или вот фото, сделанное мною лично год назад в петербургской больнице, где я родственника навещала
из первых рук, так сказать
извините за качество, там фотографов не жалуют особо
Image

>видимо, какая-то машина могла приехать неукомплектованной
что бы вы сказали, интересно, если бы такая неукомплектованная машина приехала к вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я делаю выводы из своих наблюдений
[info]uglydog@lj
2005-07-13 16:54 (ссылка)
вот это уже - выводы из Ваших наблюдений, а в исходном Вашем комментарии Вы ссылаетесь на какие-то репортажи, в которых, может, и непреднамеренно, но все же врут.

про неукомплектованную машину я, видимо, просто не очень хорошо объяснил. машина приехала не на конкретный вызов, а просто подняли ВСЕ машины, которые были способны ездить, такой общий сбор. думаю, не нужно объяснять разницу между вызовом к конкретному больному и вызовом на масштабное чп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я делаю выводы из своих наблюдений
[info]bbb@lj
2005-07-13 18:01 (ссылка)
Но замечу тебе, что вы с мамой на Наталью тоже чрезмерно наехали. Исходный постинг был, как ты помнишь, не о том, что на самом деле происходит с сельским хозяйством, армией, здравоохранением и т.д., а о том, как эти отрасли воспринимаются в головах публики. И вот тут репортажи как раз и играют (точнее сказать, МОГУТ ИГРАТЬ) очень важную роль. В частности, мне кажется, что репортажи о всяких недоделках в медицинском деле воспринимаются аудиторией как совершенно достоверные, ни малейшим образом не пропагандистские - и это объясняется многочисленными эпизодами личных встреч с системой здравоохранения. Опять же, вполне возможно, что по каким-то объективным параметрам эта система очень даже в неплохом состоянии, но общественное мнение видит ее как находящуюся в кризисе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я делаю выводы из своих наблюдений
[info]uglydog@lj
2005-07-14 06:34 (ссылка)
мне кажется, тут есть очевидная взаимосвязь. средства массовой информации, с одной стороны, формируют общественное мнение, а с другой - они "подают" потребителю то, на что есть спрос.

а мы невзначай наступили на лелеемый архетип. vox populi - vox dei, что-то в этом роде :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhiloh@lj
2005-07-13 04:22 (ссылка)
Тут, в общем, особых откровений нет. Опросы на тему "что вас волнует больше всего" проводятся более-менее регулярно, и на первых местах неизменно работа, семья, здоровье и т.д., а всякие высокие материи вроде состояния армии, коррупции и экологии располагаются ближе к хвосту. И распределение приоритетов в этом опросе вполне в такую схему укладывается - работа (включая промышленность, с/х, науку), здравоохранение, образование и прочее, что по предположениям респондентов может непосредственно сказаться на их благосостоянии.
Правда, внешний долг действительно удивил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-13 11:08 (ссылка)
Может быть, но мне такие опросы просто не попадались на глаза (хотя я и не слежу). Но здесь же все-таки речь идет не об индивидуальном выборе, а как бы о государственном. Например, "помощь сельскому хозяйству" никак не получается объяснить исключительно заботой о собственных бытовых проблемах. Более того, может ведь показаться, что "перевооружение армии" - как раз ближе очень многим именно с сугубо карманной точки зрения, если исходить из размеров ВПК и численности тех, кто там работает сейчас или работал когда-то. Так что цифра отражает, скорее, предпочтения не с точки зрения "выгодно ли это лично мне", а с точки зрения "что нужно стране".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2005-07-14 05:41 (ссылка)
Что нужно стране - да, но мне представляется, все-таки ответы преломляются в первую очередь через последствия для личного благосостояния.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yba@lj
2005-07-13 04:29 (ссылка)
Не совсем ясно почему нет пункта - "Поделить стабилизацоинный фонд между жителями России"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-13 11:08 (ссылка)
Это вопрос к ВЦИОМу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksonin@lj
2005-07-13 04:31 (ссылка)
Мне понравилось, что ты вписал сельское хозяйство в "социальные, "социально-значимые" и инфраструктурные". И отчасти поэтому мне не удается разделить твою радость - потому что этот опрос очень ясно показывает, что приоритетом является "раздел денег и вложение их куда-то", хотя многие вещи (включая и с/х) требуют не столько денег, сколько политической воли к наведению порядка. Стабилизационный фонд - это копейки по сравнению с тем, что может поглотить российское сельское хозяйство до того, как будет создан рынок земли и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-13 11:11 (ссылка)
Я не вписал, а попытался объяснить логику отвечающих. Да, для советских и пост-советских людей "помощь селу" была важным социально-значимым направлением ("загубили деревню", "помочь крестьянину", "кругом один импорт" и т.д.). Здесь может быть, помимо прочего, и подспудный комплекс вины новых горожан перед недавно покинутым селом.

(Ответить) (Уровень выше)

???
[info]a_shkolnikov@lj
2005-07-13 08:50 (ссылка)
А что, в самом деле, с ним делать?
Стабилизационные фонд - это налоги, собранные сверх того, что государство согласилось потратить. Т.е. вопрос в том: их либо потратить потом (куда? - "на нас" - отвечают люди), либо просто раздать обратно (кому? - "нам" - отвечают люди). Поэтому каждый и выбирал то "на нас" и "нам", которое ему ближе.

Почему-то ответ "отдать долги" считается более "прогрессивным", но при этом неявно предполагается что "прогрессивный человек" должен полагаться исключительно на себя, и не брать в долг. Но у людей разные предпочтения - особенно, когда речь идет не о их личном персональном долге.

Если уж и считать наиболее приемлемым ответ - то это тот, которого не было в списке: "использовать стабфонд как средство уменьшения налогов завтра". Отчасти с ним созвучен "трогать нельзя - это на случай ...".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ???
[info]bbb@lj
2005-07-13 11:16 (ссылка)
Что делать НА САМОМ ДЕЛЕ - это совершенно другая тема, о которой я уже давно писал :)

При этом идея "уменьшить налоги за счет стабфонда" как раз наиболее сомнительна. Суть стабфонда - в том, чтобы в момент временных, не зависящих от экономических процессов в стране, приростов государственных доходов не создавать бюджетные мандаты, которые будет невозможно финансировать, когда уровень доходов вернется на "нормальный" уровень. Если мы сократим только налоги, не затрагивая расходы, то тем самым загоним себя в тяжелейшую ловушку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???
[info]magister_@lj
2005-07-13 12:29 (ссылка)
Видимо, имелось в виду уменьшение налогового бремени (просто неаккуратная формулировка). Т.е. надо потратить на то, что уменьшит потребность в сборе налогов - например, с долгами рассчитаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ???
[info]a_shkolnikov@lj
2005-07-14 03:10 (ссылка)
...в момент временных, не зависящих от экономических процессов в стране, приростов государственных доходов...

Но этот прирост был как раз обусловлен активными действиями государства - ростом налога на нефтяные компании, разными претензиями и начислениями за прошлые годы. Т.е. мы видим повышение налогов и ужесточение требований только потому, что можно больше урвать. Это и наполнило Стабфонд.

Поэтому Стабфонд я бы охарактеризовал, как собранные сверх нужды налоги. Поэтому и возникает этот риск "бюджетных мандатов", что деньги под него УЖЕ собраны. Но раз мы сверх нужды их собрали в один период - нужно вернуть это в следующих периодах. Например, понизив НДС до 10%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???
[info]bbb@lj
2005-07-14 12:20 (ссылка)
Претензии и начисления - это, как мы знаем, был единовременный (и, по сути, второстепенный) результат чисто политического процесса, к которому Минфин не имел отношения. Стабфонд все-таки не только за счет юкосовской операции создавался.

А я имел в виду, естественно, цены на нефть, которые от состояния российской экономики по большому счету не зависят.

Заметьте, я не поддерживаю логику стабфонда - просто пересказываю ее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2005-07-14 01:37 (ссылка)
Почему, собственно, обнадёживает?

> То есть крики о внешней военной угрозе... производят весьма незначительный эффект.

Почему-то вспоминается, что русские 1917 года тоже не слишком горели желанием повоевать с внешним врагом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-14 12:24 (ссылка)
Проблема не в 17-м годе, а, условно говоря, в 14-м. Скажем, третья и четвертая Думы очень благоприятно относились к росту военных расходов. Правда, общественное мнение тогда не спрашивали, а репрезентативность этих дум была вряд ли выше репрезентативности думы нынешней. Можно аналогии даже и развить - скажем, боснийский кризис 1908 года - как аналог боснийской войны начала 90-х, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2005-07-14 13:44 (ссылка)
Так ведь основной ужас ситуации не в думах-шмумах, а в степени озлобления обывателя.

Насчёт же расходов собственно военных – может, их и мало увеличивали. Надо бы больше. Может, "снарядного голода" бы не было.

(Ответить) (Уровень выше)