А ведь Китай наверняка до сих пор еще очень бедная страна. Цифр у меня нет, одни ощущения, которые говорят, что свободные зоны образцового капитализма - не показатель жизни в среднем по Китаю (так же, как Москва - не показатель жизни в российской глубинке). Все 1.3 миллиарда (или сколько там?) даже по тысяче небоскребов не расселить.

Та же история с Индией, кстати.

(Для интереса посмотрел CIA factobook. Per capita GDP: Китай - $5600, Индия - $3100, Россия - $9800, не самая богатая в Европе Чехия - $16800).

1. CIA factbook не учитывает того факта, что америка безуспешно уже скоро 10 лет пытается уговорить поднебесную поднять курс юаня к доллару. впрочем, преднамеренное занижение курса нац валюты имеет место во всех перечисленных вами странах.
2. одним из важнейших локомотивов роста китайской экономики является внутренний спрос.
не так беден Китай как кажется :-) но проблема действительно существует, в китае даже индустриализация с вытягиванием сельского населения в города не завершилась. и разрыв в уровне жизни между побережьем и срединными-западными районами очень большой.

1. В указанном справочнике ВВП на душу приведен не по обменному курсу, а по PPP (что, по большому счету, тоже лажа, но все-таки).

>одним из важнейших локомотивов роста китайской экономики является внутренний спрос
...а также значительные массы деревенского населения, которые готовы рвануть в город за хоть какой-то лучшей жизнью, пусть и работать по 60 часов в неделю.
Типа как в 1930-е в СССР -- тоже рывок был.

Конечно, бедная. Но уже не АНЕКДОТИЧЕСКИ бедная.

Capitalism goes a long way :-)

"свободные зоны образцового капитализма - не показатель жизни в среднем по Китаю"

абсолютно согласна. Я не была в Китае, но то, что слышала, что читала -- о (не)доступности медицинской помощи для масс, об отсутствии оплачиваемых отпусков и прочая -- говорит именно о жалких малочисленных островках благополучия посреди всеобщей нищеты. Правда, БББ со мной не согласен, мы уже спорили когда-то

Я удивился, прочитав у Дэвида Ландеса о том, что в начале 20го века Япония была такой бедной страной, что когда будущий писатель Нацумэ Сосеки хотел стать архитектором, друзья его отговорили: Япония - слишком бедная страна, чтобы архитектор в ней мог зарабатывать на жизнь.

Но сейчас богатство Японии обеспечивается импортом сырья, в том числе нефти и газа; в мире нет такого количества сырья, чтобы Китай импортировал столько на душу, сколько Япония. 64 года назад Япония решила захватить источники сырья силой, а не платить за него.

64 года назад Япония решила захватить источники сырья силой, а не платить за него

Силой не получилось, пришлось платить - в результате Япония резко разбогатела...

Если же серьезнее, то "источники сырья" японцы захватывали не столько из жадности, сколько из опасения, что им перекроют поставки по политическим соображениям.

Насчет импорта на душу - так ведь когда Япония была бедной, в мире тоже не было столько сырья, чтобы Япония ТОГДА импортировала его на душу столько, сколько она его импортирует СЕЙЧАС. Точно так же ТОГДА в мире не было столько японской продукции, сколько Япония ее экспортирует СЕЙЧАС.

Японии и сейчас легко могут перекрыть поставки сырья, если такая нужда возникнет. В этом случае ее богатство покажется весьма эфемерным...

Это вообще про любую современную (то есть включенную в международное разделение труда) страну можно сказать, кроме буквально пары-другой из тех, что особенно велики и самодостаточны, а также тех, что настолько бедны, что и не торгуют ничем. Точно так же, как на индивидуальном уровне без "перекрытых поставок" выживает разве что старинный крестьянин, да и то не вполне очевидно, а любой богач сразу обнаруживает, что его богатство "эфемерно".

В случае же Японии - опасность перекрытия поставок сырья в то время была связана вовсе не с чьей-то завистью или желанием подсократить японское богатство, а с японской агрессией в Китае, которая сама по себе для Японии никакого вразумительного смысла не имела.

Я лишь имел в виду, что прямой или косвенный контроль за крупными источниками сырьевых ресурсов и маршрутами их транспортировки в наши дни - это визитная карточка в "клуб великих держав" даже, может быть, похлеще, чем наличие атомного оружия.
Если отбросить страны с собственными крупными запасами (как Россия), то, насколько я представляю, сейчас в этом отношении доминируют США и Британия. Постепенно подтягивается Китай.
А Япония скорее получает "крошки с барского стола" - не в смысле объемов, а в смысле приоритетности. Хотя они, конечно, тоже стремятся как-то диверсифицировать поставки, получить большую независимость - об этом свидетельствуют переговоры по нефтепроводу Ангарск-Находка. Не вполне успешные.

Некоторые из этих анекдотов были не столько про бедность, сколько про умение распорядиться большим числом народа. Про электростанцию, или про китайца на Луне.

да, я вот тоже подумал, что эти анекдоты (не все) обыгрывали вовсе не бедность, а численность населения.

кстати, в китайском космическом корабле все-таки не было кочегаров!

Уже.

Ну и сейчас все ошромные богатства старны не очень достаются обычным гражданам. Хотя прогресс конечно есть

Почему-то не вижу вашего коммента у себя в ЖЖ :(

А теперь вижу. Глючит что-то...

5,600, но на 1.3 миллиарда :)

Если не ошибаюсь, в XVIII веке было и такое понятие «шведская бедность».

Или такие золотые слова: "На Руси никто еще не умер от голоду". Красиво звучит? После трех Великих Голодоморов и ленинградской блокады.

Все течет, все меняется.

А еще было такое: "у него как у латыша, только х.. и душа".

Про китайцев с ложками: я всегда думал, что этот анекдот - про то, что китайцев очень много.

Конечно - и все ужасно голодные!

Да не в том дело, что голодные, а в том, что палочками едят. Вот если ложками будут есть - тады ой.

Анекдоты такие были когда-то про Японию. Я как-то наткнулся и в натуре охренел.
Конечно, с Китает то же самое будет (если там чего-нибудь хренового не случится к тому времени).