Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-11-15 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почитал я вашего Акунина
Что скажу - сразу видно, человек очень хороший, умный, правильный, много знает и понимает. А писатель, к сожалению, никакой.


(Добавить комментарий)


[info]juan_gandhi@lj
2005-11-15 18:56 (ссылка)
Да и человек-то не особо хороший. Так себе человек. Но не дурак, что уж там. Не дурак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2005-11-15 19:02 (ссылка)
Разрешите поинтересоваться: вы с ним собутыльники, что ли?
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2005-11-15 22:46 (ссылка)
Каков вопрос, таков и ответ.

Нет, не собутыльники. Но это ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2005-11-15 22:51 (ссылка)
Каков коммент, таков и вопрос.
Вы о нём как о человеке с такой уверенностью говорите, будто не один пуд соли с ним выпили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2005-11-15 18:59 (ссылка)
Перечисленные достоинства явно важнее перечисленных недостатков!
:-)

(Ответить)


[info]graycat63@lj
2005-11-15 19:02 (ссылка)
Писатель может и не самый, но изобретатель - высокого класса, на уровне Йана Флеминга. Попробуйте изобрести такой персонаж - на уровне Фандорина или Бонда, сотни и тысячи пытаются, но так и уходят без результата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-15 19:08 (ссылка)
Ну да, но быть изобретателем сюжетов - это все-таки еще не писательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graycat63@lj
2005-11-15 19:14 (ссылка)
У меня складывалось впечатление что он особо и не претендует - так, балуется. Вполне возможно, я ошибаюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2005-11-15 19:11 (ссылка)
Чтобы не вести бессмысленной дискуссии - что, по Вашему мнению, есть писатель? Примеров не надо, а определение хорошо бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-15 19:13 (ссылка)
Нету у меня определения, одни примеры :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alevaj@lj
2005-11-15 19:21 (ссылка)
Давайте подойдем к этому вопросу с другой стороны. Допустим, Акунин - не писатель. Не могли бы Вы в таком случае определить его амплуа? Или, как минимум, привести примеры других авторов(?), подвизающихся в этом же амплуа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-15 21:46 (ссылка)
Его амплуа - литератор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alevaj@lj
2005-11-16 05:15 (ссылка)
А литератор он хороший?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancapi@lj
2005-11-15 19:23 (ссылка)
давайте примеры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2005-11-15 19:23 (ссылка)
Понятно :) Тогда я скажу - не знаю, какой человек (хотя общие знакомые утверждают, что хороший), но писатель! И на этом мерзком диссонансе мы вынуждены будем прекратить спор.

Могу, однако, попробовать помочь Вам. Помнится, один дядька в таких случаях говорил примерно так: "Скажи, Алкиной, среди тех мужей, кого считаешь ты писателем, какие качества (ахерейон*) кажутся тебе наиболее отличающими их от иных, пусть и достойных, мужей, каковых ты к писателем не отнес бы?"

__________________
* не уверен, что слово правильное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-15 20:46 (ссылка)
Так ведь "дать качества" - это и есть дать определение. Которого у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2005-11-15 20:58 (ссылка)
Так я и предлагаю начать с чего попроще - вот есть писатель, такие-то у него качества :)

Ладно, вижу, не хотите. А мне казалось, что Вас называли критиком в беседах? От кого же добиться тогда определения? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-15 21:45 (ссылка)
Что я есть ажно целый критик - сам узнал только из гугля (http://www.livejournal.com/users/bbb/1359724.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2005-11-15 22:41 (ссылка)
О, спасибо, что напомнили! Я же помню, что это словосочетание мне где-то встречалось, и совсем недавно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-11-15 21:57 (ссылка)
Кстати, ведь и спора никакого нет, так что и прекращать нечего :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2005-11-15 22:50 (ссылка)
Ваш вопрос очень глупый, товарищ. Чтобы определить, писатель данный индивидуум или нет, нужен вкус. Это как в музыке или в живописи. Ну или как в математике - вдруг начал бы выпускник технического вуза допытываться, какого хрена в логике первого порядка не может быть несколько истин? И не понимать ответа.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2005-11-15 22:59 (ссылка)
Эх, пошла плясать губерния.
Ну, тоже выскажусь тогда: слегка подзаебало видеть конкретно Ваши негативные комментарии в разных там местах.

Но ничего, интернет всё стерпит.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2005-11-15 23:05 (ссылка)
Можно Вы меня не будете называть товарищем? Как официальное обращение я этого слова не люблю, а в старом значении слова - не люблю товарищей-грубиянов.

Ответ Ваш сводится к тому, что у Вас есть вкус, а у тех, кто придерживается противоположной точки зрения, его нет.

Тем не менее, существовало и существует довольно значительное количество умных (обращаю Ваше внимание на это слово) людей, которые рассматривают литературные произведения и писателей и объясняют, что именно в них хорошо или плохо. И даже о музыке некоторые рассуждают, и довольно интересно.

Думаю, честнее было бы Вам ответить: "Я так считаю, объяснять свою точку зрения мне лень". Я всего лишь предложил разобраться в своих ощущениях, если это неинтересно - я не возражаю.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-11-16 01:16 (ссылка)
Влад, я к вам отношусь с большим уважением и надеюсь, что вы не обидетесь, если я, из чистой филофилии, заморожу этот тред :)

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2005-11-15 19:45 (ссылка)
Лично я с Акуниным не знаком. Так что как человека оценить его не могу, точнее могу сделать это только косвенно. Тот человек, который виден мне из его книжек, мне определенно импонирует.

С писателем сложнее. Он объявил себя беллетристом, который пишет не Литературу, а то, что читают в электричках и метро. Думаю, что с этим у него вышел совершенно определенный успех.

Интересна динамика реакции на него. Условно говоря, его выход совпал с первым путинским сроком. Мне вообще о нем Блехер рассказал. Один из моментов, который можно было понять по-разному, был связан с тем, что по словам Блехера, первые не то две, не то три книжки Акунина валялись в издательстве (изданные!), но торговля их не брала, т.к. они не шли совершенно. Не продавались. И вдруг - как будто что-то поменялось и пошел спрос на "дореволюционное".

Он сделался популярен. Был часто в телевизоре. Потом, по мере появления новых похождений Фандорина (образ которого я считаю беспрецедентной удачей, выходящей за рамки беллетристики) и особенно начиная с Пелагии, телевизор стал недоумевать. Недоумение телевизора рассеялось на какой-то передаче, где он оппонировал Михалкову - а, как же - гимн! Его реакция была неожиданной для телевизора, т.к. они думали... Не знаю, что они думали, но ведущий (не помню, кто это был) обратился к нему с вопросом - Но вы же за Путина голосовали? , на что Акунин сказал что-то типа вот еще, и пожав плечами добавил, стесняясь, что де мол голосовал за Явлинского. В студии настала напряженная тишина и Акунин надолго вылелет из телевизионных любимцев.

Потом последовал "Красный Петух" (третья книжка про Пелагию). Надо сказать, что я почти ничего не помню из его сюжетов - электричечно-метровский статус книги совершенно выдержан. Это действительно легкое чтиво, хотя там есть всякая игра с разными читателями - назвать английского шпиона капитаном Рыбниковым, вложить в уста жандармского офицера слова о пропасти во ржи и прочий "Московский Богомолец". Меня это не раздражает, но и не умиляет, скорее забавляет.

Вобщем, старое не перечитываю (но и не выбрасываю, свёз на дачу), новое - покупаю. Мама моя и сестра слышать это имя спокойно не могут, ругаются ругательски, и мы с женой и сыном при них про него не заговариваем, хотя втроем можем всякие "а как он там..." "а помнишь, там у него Фандорин на балу гомосексуалистов...".

Вот, примерно в таком аспекте. Да, в Статском советнике переделали, говорят, концовку. Вот, кстати, что мне в голову не пришло, это идти в кино, смотреть эти поделки по его романам - это, по-моему, уж совершенная растрата времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

поправляю
[info]gr_s@lj
2005-11-15 19:48 (ссылка)
английского - японского, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nevsky@lj
2005-11-15 20:40 (ссылка)
"Да, в Статском советнике переделали, говорят, концовку."

Переделали и в "Турецком", и в "Статском". Но если в первом - неожиданно и остро (недаром там соавтором сценария сам Акунин), то во втором - пафосно, мерзко, и с державным надрывом. Получилась гадость, которую не спасает даже умница Меньшиков. Его лицо утонченного интеллигента с чуткими ноздрями гибнет под среднерусской - раззудись плечо косить врагов отчизны - концепцией фильма. Бе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therese_phil@lj
2005-11-15 20:40 (ссылка)
я бы сказала, остроумный, много знает о жизни, но почти ничего об истории, человек нормальный. Писатель, да, никакой, но литератор опытный и борзый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2005-11-15 20:56 (ссылка)
О! Точно-точно, я не сообразил, спасибо большое. Вот правильное различение - писатель и литератор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-15 21:51 (ссылка)
Совершенно верно - я тоже только что чуть повыше, причем независимо от многоуважаемой Терезы, дал ему точно такое же определение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2005-11-15 22:40 (ссылка)
Можно и Вам задать тот же наивный вопрос: как Вы определяете, что писатель никакой? Что отличает Акунина от писателей?

И заодно второй - как Вы определили, что он почти ничего не знает об истории?

(В моих вопросах никакого вызова и возражения нет, одно лишь любопытство)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дьявол/бог - в деталях
[info]therese_phil@lj
2005-11-16 10:47 (ссылка)
На мой взгляд, все дело в том, как он работает с историческими деталями, с языковой стилизацией и т.п. Полно анахронизмов, режет ухо. А не может настоящий писатель допустить, чтобы читателю деталь ухо резала; в этом-то собственно, и мастерство прозаика заключается, чтобы словечком, деталькой незаметно заворожить и через то к главному подвести (а если режет, значит намеренно, сигнал какой-то - у БА же просто помехи). Есть конечно мастера крупного мазка и убойных сюжетных или идеологических конструкций, но ведь про БА нельзя сказать, чтоб он и с сюжетом справлялся блестяще, и что-то вековечно пронзительное нам подарил. "Незнание истории" еще и в навязывании каких-то очень простых и застарелых исторических схем "хорошие - плохие" (там, где историческая концепция вообще у него используется). Единственно, что меня с им примиряет, что он сам, в общем-то, знает свой уровень и большие прозаики не лезет. А бала срубить и людей развлечь - чего ж в том плохого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дьявол/бог - в деталях
[info]rezoner@lj
2005-11-16 12:28 (ссылка)
Можете ли Вы конкретно указать на анахронизмы, которые Вам показались особеннно неприемлемыми?..

Про "навязывание исторических схем" я бы возразил - что это ведь игра, о чем есть масса сигналов в тексте. То же и с анахронизмами.

Вполне допускаю, что то, что мне кажется шуткой или игрой - Вам режет ухо.

Я в свое время для друзей написал небольшой отзыв, там моё понимание всего проекта изложено, на одной страничке, посмотрите, если хотите :)

http://yacht.zamok.net/Rezo/rezo_b_akunin.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дьявол/бог - в деталях
[info]therese_phil@lj
2005-11-16 12:58 (ссылка)
Где стеб, там стеб, но когда ч-к спокойно путает чины и должности, помещает трактир определенного класса в район, где его такого не может быть, и совмещает детали костюма разных эпох - это не стеб, а просто пренебрежение к деталям (и я ведь вижу ляпы, наверное, процентов на 20, не более). Они для него просто аксессуары "стародавнего вообще"; что нач., что конец 19-го - безразлично (это такой мир воображаемого прошлого на базе рус. классической литературы - как у Стругацких был мир воображаемого будущего по фант. романам). Это тоже метод, и, наверное, для детектива такое, должно быть, не страшно. Но напрягает. Увы, дома нет ни одной книжки, так что проиллюстрировать не могу.

А статья Ваша очень ловкая, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дьявол/бог - в деталях
[info]rezoner@lj
2005-11-16 13:02 (ссылка)
Хорошо, поверю Вам на слово.

Комплиментец Вы отвесили... н-да :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дьявол/бог - в деталях
[info]therese_phil@lj
2005-11-16 13:07 (ссылка)
В моем идиолекте "ловкий" - оч. хорошее слово = ладный, емкий, приятный. Применяется к небольшим артефактам и организмам:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дьявол/бог - в деталях
[info]rezoner@lj
2005-11-16 13:27 (ссылка)
:)) Спасибо тогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alta_voce@lj
2005-11-15 21:52 (ссылка)
Ох, если бы все такие никакие были, самое время было бы о новом золотом веке объявить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2005-11-15 22:52 (ссылка)
Стопудово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexaggi@lj
2005-11-15 22:20 (ссылка)
Честно говоря он относится к той небольшой категории, которую я читать физиологически не в состоянии. Причем обьяснить в чем дело сам не могу - ну не читается оно. Т.е. вообще.
Как пить рыбий жир.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-15 22:25 (ссылка)
Ага!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2005-11-15 22:38 (ссылка)
Честные люди пишут - "ниасилил" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_tw@lj
2005-11-16 04:59 (ссылка)
я тоже не смогла читать - т.е. ваще. Через две страницы стилизацией его наедаешься так, что с души воротит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amigofriend@lj
2005-11-16 02:22 (ссылка)
Извините, Борис, в натуре первый раз так не сдержался. Позволил, типа, себе расслабиться перед ДР.
Правда, результатом расслабления было то, что я высказал то, что действительно думаю, но это меня не извиняет.

P.S. А уважение - это да, такая вещь.
Философская.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2005-11-16 04:19 (ссылка)
Ничего, Борис вовремя заморозил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2005-11-16 06:37 (ссылка)
Thread-то легко заморозить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2005-11-22 02:35 (ссылка)
А умище куда девать? Да, проблема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksonin@lj
2005-11-16 02:47 (ссылка)
Мне это замечание кажется правильным, но не достаточно точным. Про писателя - видно, что он исключительно хороший стилизатор (мне даже кажется, что лучше Владимира Сорокина, что трудно) и вполне мастер нюанса и эпизода и у него хорошее чувство юмора - что "эпизодное" (типа Ильфа-Петрова), что "глобальное" (типа набоковского в "Даре"). А вот строитель сюжета - и, соответственно, мотиватор действий-устремлений персонажей он слабый - особенно по сравнению с другими писательскими качествами. Ср. с моим любимым экономистом Юлией Латыниной ("Охота на изюбря"), которая, как писатель, уступает Акунину во всём, кроме построения сюжета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-16 12:05 (ссылка)
Ну уж с Сорокиным-то его как стилизатора и сравнивать нельзя. Почитай сорокинскую "Норму" - вот это настоящая стилизация!

Иначе говоря, мое видение Акунина практически противоположно твоему. Изобретатель сюжетов он, возможно, вполне себе ничего, и даже очень может быть хорош, но вот со стилизацией, нюансом и эпизодом пролетает со свистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksonin@lj
2005-11-16 13:24 (ссылка)
Н-да, бывает - вот что значит говорить о литературе.(Впрочем, "Норма" мне когда-то очень понравилась.) Хорошо, что мы с тобой профессионально занимаемся настоящей наукой, где понятия, термины и основные результаты давно и точно установлены, и в которой вкусовщина и индивидуальное мнение не играют никакой роли!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2005-11-16 04:15 (ссылка)
А какую книжку-то читали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-16 12:02 (ссылка)
Когда-то прочитал "Чайку", а позавчера - "Алмазную колесницу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2005-11-16 04:47 (ссылка)
А я так и не сподобился. Наверное, я чистые жанры люблю: книга для метро должна быть совсем глупой. А те два абзаца, что я прочел - были не совсем глупыми.

(Ответить)


[info]seminarist@lj
2005-11-16 04:52 (ссылка)
А по-моему, так прекрасный писатель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uglydog@lj
2005-11-16 05:17 (ссылка)
в смысле количества написанного - скоро будет прекрасный. пока просто хороший.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]9000@lj
2005-11-16 08:13 (ссылка)
А по-моему, он просто сознательно (и точно) имитирует трэш. И приколы вставляет вполне намеренные. (Читал 2 книжки.)

(Ответить)


[info]a_sokolov1960@lj
2005-11-16 10:58 (ссылка)
Чем же он вас в качестве писателя не устроил?

(Ответить)


[info]dyak@lj
2005-11-16 14:40 (ссылка)
Несомненно читабелен в общем и среднем. Но

1. Любой писатель пишет про себя, но этот уж как–то слишком про себя (по меркам профессионального писателя); а взгляды у него –– как у усредненного публициста с www.russ.ru, лезут они отовсюду и наводят на меня такую меланхолию, что от детективной канвы отвлекают.

2. Чем далее он в своих "исторических" текстах вылезает за хорошо обтоптанный классиками, Гиляровским и т. д. кусочек 19го–начала 20го века в Москве и Петербурге, тем менее он становится читабелен. Сквозь тексты про 18й век (домашнее задание?, оказалось в доме) я воообще прорваться не смог.

(Ответить)


[info]razielglo@lj
2005-11-16 15:37 (ссылка)
Моя попытка чтения Акунина закончилась на втором предложении. Слова просто застревали, не шли одно за другим. Нечитабильно, для меня.
Хотя мои друзья, много читающие, им увлекаются, мне и предложили. Видимо у них вкус на другое. А по гамбургскому счету - Акунин не писатель.

(Ответить)


[info]ygam@lj
2006-05-26 00:14 (ссылка)
А я сейчас читаю Нила Стифенсона. 1. Это не литература. 2. Ну и что?

(Ответить)