Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-12-27 14:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Другой и не другой
Показательный диалог - http://www.livejournal.com/users/drugoi/1602077.html?thread=33912093#t33912093


(Добавить комментарий)


[info]quatermass@lj
2005-12-27 17:04 (ссылка)
Все люди в форме - грязные нацисты, давно известно. Baby-killers!

(Ответить)


[info]graycat63@lj
2005-12-27 17:31 (ссылка)
Самое интересное при этом то, что от потребления тухлятины (вместо честной информации) не страдает никто, кроме самих ее потребляющих - тухлятина забивает то место где у остальных людей мозги. Последствия не заставляют себя ждать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]capka3m@lj
2005-12-27 17:40 (ссылка)
Вот! Потому что прежде всего тухлый репортаж. В репортаже видно что человек уходит, потом рассказывают, что его убили, а потом полицейский спикер говорит, что он атаковал. Диссонанс. Либо найдите свидетелей, которые подтвердят, что менты говорят правду (как, я думаю, и было) - либо докажите, что они врут. Потому что понятно, что просто верить на слово полиции тоже не стоит. А так - очень странненький репортаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graycat63@lj
2005-12-27 17:58 (ссылка)
А на что претендует любительская видеозапись ? Снимавший при этом спокойно рассказывает только о том что он видел. Вот вам сообщение прессы по поводу

http://www.forbes.com/home/feeds/ap/2005/12/27/ap2415739.html

Сравните с пересказом товарища, которому "и так все ясно". Именно то о чем я говорю - вместо мозгов - дерьмо, в результате, вместо мыслительного процесса - "все ясно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capka3m@lj
2005-12-27 18:23 (ссылка)
Товарищ - это отдельная история.

К любительской видеозаписи у меня претензий нет. У меня претензии к профессионализму ТВ, которое не удосужилось найти свидетелей, а вместо этого показало:
1. Беззащитного мужика в костюмчике, который пятился, комично размахивая руками
2. Автора любительской видеозаписи, который признался что не видел, что произошло
3. Спикера жуткой продажной непрофессиональной и т. п.(ТМ) ново-орлеанской полиции.

Гандон, а не репортаж, короче. И формально drugoj не то чтобы прав, но не-неправ, потому что информация о том, что чувак атаковал исходит от мента, в интересах которого - чтобы чувак атаковал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capka3m@lj
2005-12-27 18:51 (ссылка)
Я, кстати, думаю что наиболее вероятно все было так, как говорит полиция. Потому что, хоть свидетелей и не могут пока найти, при таком количестве ментов Internal Affairs все равно докопаются до истины. Но мне понятно, почему "другой" отказывается сходу принимать точку зрения полиции: при том, как построен репортаж, это неудивительно.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2005-12-27 20:05 (ссылка)
Дело не в том, что он не принимает чью-то там точку зрения. У него есть своя точка зрения - он видит "стадо испуганных убийц", - и уверенно транслирует это свое видение наружу, не имея к тому достаточных оснований. Когда же ему указывают на недостаток оснований, он вместо коррекции своей позиции теряет лицо.

Не в первый раз.

Вот и вся история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capka3m@lj
2005-12-28 12:15 (ссылка)
ОК, я не настолько знаком с "другим". Почитал вокруг, вынужден с Вами согласиться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2005-12-27 23:05 (ссылка)
Другой и сам журналист и мог бы, казалось бы, знать свои кухонные дела. Но он вообще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greenbat@lj
2005-12-28 06:20 (ссылка)
Он журналист?!! А... э... Тогда многое становится понятным в наших газетах-журналах...

(Ответить) (Уровень выше)

Точности ради
[info]object@lj
2005-12-28 06:34 (ссылка)
Он не журналист. Он дизайнер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capka3m@lj
2005-12-28 12:15 (ссылка)
Ну вот я как-то это т тред читал в отрыве от персонажа. Вероятно, таки да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-12-27 23:42 (ссылка)
Мне бросилось в глаза другое. Сперва нью-орлеанская полиция плохая, потому что бежала, оставив город в руках вооруженных бандитов. Теперь она точно так же плохая, потому что не убежала от вооруженного бандита, а застрелила его.

Можно предположить, что если бы они попытались обезоружить бандита, а он зарезал кого-нибудь из полицейских, мы бы увидели фотографию безутешной вдовы и рыдающих сирот с комментарием типа "вот как нью-орлеанская полиция, которая позавчера бросила на смерть целый город, вчера бросила на смерть сержанта Джона Стюарта".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capka3m@lj
2005-12-28 12:19 (ссылка)
Это конечно :)

Из века, однако, новоорлеанская полиция была "плохая" именно потому, что мочила без разбора, ну и коррупция. Слава как у полиции PG County примерно. Так что этот случай удобненько в канву укладывается.

Но я тоже считаю, что если есть хоть малейшее поползновение на атаку полицейского с оружием, мент в своем праве. Чтобы у других соблазна не возникало. "На амбразуру" пусть киногерои бросаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-12-28 12:46 (ссылка)
Он укладывался бы, если бы они его застрелили сразу, как только появился нож, или даже еще до ножа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capka3m@lj
2005-12-28 14:29 (ссылка)
Укладывался бы, конечно. Пардон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnagina@lj
2005-12-28 09:29 (ссылка)
видела этот сюжет в НТВшных(?) новостях
у нас сейчас любят репортажи из серии "а в Омерике негров линчуют"

самое интересное, что действительно никто внятно не описал ни начала истории, ни ее конца

а вот просто убили вдесятером бедного негра с перочинным ножиком, которого любой наш ОМОНовец легко свалил бы приемом самбо -- в таком вот контексте примерно

несолидно енто

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-12-28 11:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abys@lj
2005-12-28 16:04 (ссылка)
Да, диалог потрясающий, читать просто наслаждение.
Любопытно, другой в какой-то момент понял, что несет чушь и "играл в дурочку", чтобы сохранить лицо или был искренен до конца.

(Ответить)


[info]averros@lj
2005-12-28 16:06 (ссылка)
"I would feel much safer among armed civilians than among armed cops".

Главная задача полицейских - не быть убитым или пораненым, просто потому что они с такими ситуациями сталкивается часто, платят им немного, и начальство департаментов отлично знает, как сложно набрать не совсем уж полных кретинов. Соответственно, их учат стрелять, а потом разбираться (это ровно то, что я почерпнул из полицейского manual-а по тактике использования личного огнестрельного оружия). К тому же частые тактические упражнения имеют своим эффектом десенситизацию - в конфликтной ситуации, где "просто" человек в первую очередь видит другого человека, тренированный полицейский (особенно из спецподразделений) видит мишень (для педантов - не столько мишень, сколько мушку прицела:)

Вооружённые просто обыватели гораздо менее склонны использовать огнестрельное оружие превентивно. Для них ситуация вооружённого конфликта - большАя редкость, и они поэтому могут себе позволить куда бОльший риск.

Чтобы понять что именно происходит у полицейского в голове, когда он решил достать свой пистолет, - см. Gabe Suarez, "Tactical Pistol Marksmanship".

(Ответить)