Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-01-05 11:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теперь пытаемся разобраться с РУЭ
http://www.livejournal.com/users/nalymov/732474.html?thread=5085242#t5085242
http://www.livejournal.com/users/nalymov/734095.html?thread=5095823#t5095823

[info]nalymov@lj

Неверно. РУЭ - оператор поставок из Туркмении с 1 января 2005 года. Теперь он будет заниматься тем же и с Россией.

[info]bbb@lj

Что такое "оператор"? Работающий за маржу или перекупщик? В любом случае повышение цены на туркменский газ с фактом наличия РУЭ, как я понимаю, не связано.

[info]bbb@lj

А вот тут у меня, кстати, непонятка возникла. Утверждают, что за транзит туркменского газа все эти левые посредники-боковики берут не то треть, не то сорок процентов, причем газом. А с кого они это берут? Идет ли это как уменьшение номинального объема контракта? Или как дополнительные поставки Туркменистана?

И еще - насколько достоверен этого текст: http://www.compromat.ru/main/miller/rue.htm ?

[info]nalymov@lj

Воздержусь от комментирования (профессиональное). Скажу только, что у "оранжевых" в РУЭ интереса на было (там были интересы клана Кучмы). Чтобы присосаться к денежному потоку, они создают сейчас СП Нафтогаза с РУЭ на партитетных началах. РУЭ будет продавать газ этому СП, а оно уже - украинским потребителям.

[info]bbb@lj

Я правильно понял, что воздерживаетесь вы от комментирования компромат.ру? Или от вопроса о том, откуда берется (брался?) газ в оплату транзитерам туркменского газа - тоже?

Кстати, если все-таки можно ответить на технический вопрос о механизме оплаты, то я бы заодно спросил еще - правильно ли я понимаю, что когда кто-то (НАК? Туркмения?) платят транзитеру (раньше эта "венгерская" лавочка, теперь РУЭ), то этим все транзитные платежи и ограничиваются, а окончательные расчеты за транзит с хозяином трубы (Газпромом или кто там из его дочек) ведет уже транзитер?

[info]nalymov@lj

1. Стараюсь вообще не вникать в детали такой иинформации, за которую мы получаем деньги от клиентов (а иногда и платим за ее получение).
2. Оператор ведет все расчеты - и за газ, и за транзит. Именно он заключает, например, контракт на прокачку с владельцем трубы.

[info]bbb@lj

Ну тогда перееду с треда http://www.livejournal.com/users/nalymov/732474.html?thread=5085242#t5085242 сюда.

Понятно, что РУЭ все это делает не бесплатно. Бесплатно, как говорит Виталий Найшуль, вилку в розетку не вставляют.

Вопрос другой - насколько эта бесплатность обоснована и разумна, а насколько откатна? Ведь РУЭ не просто берет деньги (ну, или газ) от какой-то из сторон (кстати, какой именно?), но расплачивается за вполне реальные услуги по транзиту.

Вот, пишут, что Бойко, мол, утверждает - РУЭ берет 0.7 доллара за прокачку тысячи кубов, а расстояние - 2.5 тысячи км, что дает 17.5 доллара за тысячу кубов (http://glavred.info/archive/2005/12/28/174841-12.html). То есть как раз те самые сорок процентов от ранее действовавшей цены, которая была, кажется, 44 доллара за тысячу кубов.

Итак, РУЭ берет эти деньги за прокачку - и что дальше? дальше, очевидно, перечисляет что-то владельцу трубы, то есть Газпрому или какой-то из его специализированных дочек. Надо понимать, что то же самое делалось бы и без РУЭ, ведь кто-то все равно должен платить за транзит.

Так что вопрос сводится к следующему - сколько на самом деле получает владелец трубы за транзит от РУЭ? Насколько абсурдна или реальна, завышена или занижена эта ставка, ноль семь за тысячу на сто? Остается ли у РУЭ какая-то огромадная дельта после этой всей операции?

Без ответа на этот вопрос рассуждения про откаты и т.д. теряют всякий смысл.


(Добавить комментарий)


[info]sdanilov@lj
2006-01-05 14:00 (ссылка)
http://glavred.info/archive/2005/12/23/214701-17.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 14:13 (ссылка)
Ну, это вообще чревовещание и камлание. Кто, кому, за что, почему - ничего не понятно. То есть если исходить из предпосылки, что транзит сам по себе ничего не стоит, тогда, конечно, любой посредник-транзитер занимается исключительно откатом. Но если признать эту предпосылку не вполне реалистической, то все сразу усложняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2006-01-05 14:21 (ссылка)
обычно такие операторы получают дополнительные объемы газа для окэшивания - плата за транзит для них не главный источник дохода
за счет чего недурственно живут сами и исправно кормят хозяев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 14:30 (ссылка)
Дополнительные - по отношению к чему? Плата за транзит - это вообще не их доход, это доход владельца трубы, хранилищ, компрессорных станций. И пока не выяснено, сколько в итоге получает этот владелец, невозможно оценить дельту, остающуюся в руках транзитера, и тем более делать какие-то выводы об обоснованности этой дельты.

Понятно, что каждый раз, когда мы видим посредника в виде оффшорного транзитера, да еще с такими сомнительными credentials, в голову немедленно приходит мысль о боковиках и откатах. Но все это догадки, им цена невелика.

Плюс я вижу у журналистов и обсуждателей отчетливую тенденцию рассматривать как откат ВСЮ валовую выручку транзитера, включая bona fide плату за транзит. Отсюда все разговоры о сорокапроцентной накрутке и т.д. Вот это мне и не нравится - когда с такой легкостью кидаются серьезными обвинениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про подробности
[info]sdanilov@lj
2006-01-05 14:35 (ссылка)
http://obozrevatel.com.ua/news/2006/1/5/77250.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Якобы ксерокопия соглашиния
[info]bbb@lj
2006-01-05 15:05 (ссылка)
Да, забавная бумага. Попробуем разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iikagen@lj
2006-01-05 14:38 (ссылка)
вот некоторые предположения по себестоимости транзита -
http://www.livejournal.com/users/helios256/251644.html?thread=1803772#t1803772

то есть разумная себестоимость транзита находится где-то в пределах $0.3-0.7 за тыс. куб.м за 100 км

(Ответить)

Якобы ксерокопия соглашиния
[info]mcavity@lj
2006-01-05 14:54 (ссылка)
Здесь: http://www.obozrevatel.com.ua/news/2006/1/5/77250.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Якобы ксерокопия соглашиния
[info]bbb@lj
2006-01-05 15:05 (ссылка)
Ага, спасибо, мне уже выше кинули линк. Попробую разобраться - по-простому, по-дилетантски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Якобы ксерокопия соглашиния
[info]mcavity@lj
2006-01-05 15:33 (ссылка)
Похоже, РУЭ с февраля с лихвой отбивает убытки (если они есть) от продажи по 95 тем, что забирает половину от всей нынешней прибыли Нафтагаза украинским потребителям, т.к. новое СП заменяет Нафтагаз в этом увлекательном процессе.

(Ответить) (Уровень выше)