Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-01-07 17:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шутки и высказывания Лотмана
[info]otiec@lj навел на подборку шуток Лотмана, выложенную на сайте Плуцера-Сарно - http://plutser.ru/about%20Plutser/stories_tartu/Lotman_jokes

В том числе:

"Возникает народная организация. Вроде мафии. Она, конечно, демократическая по своей природе. Эти мафиози называют себя карбонариями. Такая массовая крестьянская организация… В общем, то, что называется партия".

P.S. А вот ниже Роман говорит, что это плохой источник, доверять ему нельзя :(((


(Добавить комментарий)


[info]r_l@lj
2006-01-07 20:17 (ссылка)
Проблема в том, что Плуцер врет.
Банально врет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-07 20:50 (ссылка)
Упс, то есть этого ничего не было говорено? Или было, но не так, не совсем так или совсем не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-01-07 20:54 (ссылка)
Да, не совсем так или совсем не так.
Плохой источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-07 21:07 (ссылка)
сделал апдейт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-01-07 21:09 (ссылка)
Правильный апдейт, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_proskurin@lj
2006-01-08 03:53 (ссылка)
А мне так кажется, что эту (=подобную) фразу Лотман вполне мог произнести. Совершенно в его духе.

Многое у Плуцера определенно НЕ придумано. Этому есть косвенные подтверждения. Вот, например:

"…Кантемир в незавершенной "Петриде" встал перед вопросом, как изобразить довольно прозаическую болезнь, которая свела в могилу Петра Великого. Болезнь являлась запором мочеиспускания. Для этого ему пришлось ввести аллегорически-фантастическое чудовище с выдуманным итальянским названием, которое в переводе означает "запор мочи".

П.-С. явно не знал, что Юрмих довольно точно пересказал здесь Пумпянского (из 1-го вып. "XVIII века"). И воспроизвел этот пересказ как образчик аутентичной лотмановской манеры. А поскольку мы имеем возможность сравнить получившийся на выходе текст с первоисточником, то можем уверенно утверждать: воспроизвел без больших искажений!

Думаю, что собрать и критически издать остроты Лотмана (а он был из числа последних остроумцев, умевших шутить "отменно тонко и умно") было бы очень даже недурно. А "Вымысел в анекдотах Плуцера о Лотмане: К вопросу о художественном методе" - вполне достойная тема для курсовой работы:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-01-08 11:32 (ссылка)
Ну да, я, собвственно, скорее не обвинить Плуцера в подлоге хотел (там нет подлога, он так помнит), а напомнить о проблеме работы с недостоверными источниками.
Кстати, таких невыявленных цитат среди афоризмов Лотмана много.
См. например: "В частных беседах он не раз настаивал на том, что профессиональная философия в наши дни — анахронизм (при этом он имел ввиду западную философию, о советской говорить было вообще бессмысленно). Профессиональный философ — это, по его выражению, профессиональный едок приправ" (http://www.ruthenia.ru/lotman/txt/mlotman95.html)
Кажется, это Толстой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2006-01-08 04:00 (ссылка)
Борь, пишется так: "плохой, негодный источник". :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2006-01-08 11:33 (ссылка)
Нет, пожалуй, смягчу формулировку.
Относиться к нему надо критически.
Впрочем, таков любой источник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasemon@lj
2006-01-07 20:26 (ссылка)
оффтопик. постойте, постойте, я понял, что я в газовом тарифе ничего не понимаю. мне нужно время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-07 20:49 (ссылка)
Дык я тоже ничего не понимаю, просто пытаюсь понять, так сказать, онлайн в режиме реального времени, да еще в public mode %))

(Ответить) (Уровень выше)