Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-02-28 19:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Миронов и Эллман
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/Discussion/ellman.html vs. http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/Discussion/mironov.html


(Добавить комментарий)


[info]polit_lytdybr@lj
2006-02-28 23:44 (ссылка)
существует др интерпретация этих данных
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl44.htm (в конце подраздела 10)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-03-01 01:57 (ссылка)
Спасибо, очень интересно!

Получается, что Нефедов фактически поддерживает тезис Эллмана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polit_lytdybr@lj
2006-03-01 09:26 (ссылка)
Критика Нефедова гораздо радикальнее критики Эллмана. Он вообще отрицает улучшение уровня жизни в предреволюционные годы.
Однако я думаю, что он перестарался со своей критикой. Во-первых, если бы гетерозис влиял сильнее, чем уровень жизни, то рост населения в городах был бы существенно выше, чем в деревнях, а вгоды голода и смуты не было бы резкого уменьшения роста. Во-вторых, увеличение % забракованных могло объясняться также увеличением избытка призывников (и более критическим подходом врачей к годности призывников) и лучшей способностью грамотных людей рассказать о своих болезнях.
Сами полемические заметки и Миронова, и Эллмана мне показались невежливыми и неубедительными. Хотя сама антропометрия как способ оценки уровня жизни мне представляется очень интересным подходом и, по-видимому, более информтивным чем исторические оценки ВВП И НД, несмотря на все проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-03-01 11:29 (ссылка)
По-моему, заметка Миронова просто хамская, Эллман намного вежливее и аккуратнее в своих выводах.

(Ответить) (Уровень выше)

Миронов и Эллман
(Анонимно)
2006-03-02 17:42 (ссылка)
Дорогие коллеги!
Я вовсе не отрицаю улучшения жизни в предвоенные годы. Вопрос в том, насколько оно было существенным, и не был ли это просто очередной циклический подъем? На моем графике 4.19. Вы можете видеть такой же подъем тренда потребления около 1903 года - а потом было падение.
Сергей Нефедов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-03-01 05:33 (ссылка)
Imho, оба слегка передёргивают друг друга. По графику действительно видно что с деятельностью Витте данные о росте если и коррелируют, то слабо. Но остальные придирки Эллмана - формально иногда правильны, но несколько не в тему.

(Ответить)


[info]sergeyr@lj
2006-03-01 05:48 (ссылка)
Да, и рост действительно слабо связан непосредственно со здоровьем. Скорее там связь через поколения - потомки редко голодавших оказываются выше ростом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-03-01 11:40 (ссылка)
Как мне рассказали, сейчас считается, что рост мальчиков практически полностью определяется двумя факторами - наследственностью (которую можно на коротких промежутках признать неизменной) и качеством питания в первые два года жизни. Для девочек такой закономерности не наблюдается, а вот по росту мальчиков (точнее, по отклонениям от среднего и т.д.) очень точно можно вычленить голодные годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-01 11:48 (ссылка)
Возможно. Я читал что возникает множество непоняток на тему отложенной акселерации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polit_lytdybr@lj
2006-03-01 11:49 (ссылка)
Это спорное утверждение. Данные Миронова в этой таблице за революционные годы и др. его таблицах (например, за военные годы) плохо сочетаются с этим утверждением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2006-03-01 18:34 (ссылка)
Скажите пожалуйста, а кто ето Вам такое рассказал? И нет ли ссылки на публикацию?

ПС Верится с трудом. Да в общем то даже и с трудом - не верится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-03-02 16:39 (ссылка)
Я посмотрел - вроде прямо так ссылок не найти, хотя везде делается упор именно на malnutrition до двух лет как решающий во многих отношениях. Спрошу ссылку у того, кто сказал.

(Ответить) (Уровень выше)