Слишком длинное название. Вряд ли приживётся, даже если на то декрет будет.
День Мира?
В русском у слова "мир" двойное значение, так что может тоже не очень удачно.

Насчет длинности я согласен, поэтому и поставил в заголовок альтернативное название "День мира". На самом деле переименовывать - бессмысленно, названия праздников - это элемент народной памяти, и все попытки заменить "октябрьские праздники" или "день красной армии" на "дни чего-то там" представляют собой безвкусную и бескультурную профанацию. Если что-то и менять - то формат самого праздника, его содержание.

Дело не в либерализме. Автор путает официальную и народную ипостаси этого дня. Меня не интересует, что Кремль вкладывает в это название имперский оттенок. Большинство воспринимает словосочетание "День Победы" не как символ величия империи и даже не как день боевой славы русского оружия, а как день преодоления всех страданий, выпавших на долю народа.
День Победы празднуется со слезами на глазах, а не с воинственно-торжествующей победной риторикой.
День Победы - это не Путин на трибуне, а миллионы солдат, которых практически безоружными бросали на пулеметы.
Об этой разнице нельзя забывать.

я там хотела написать Вам "спасибо", но лучше здесь.

2bbb: а тебе хотела написать вот что:

не раньше, чем умрут мои родители. и все до 40го хотя бы года рождения.

ты ведь не считаешь, что они уже не считаются?

а для них то особое отношение к этому, с которым они прожили 60 лет из 70 лет своей жизни - оно по-настоящему особое. я не представляю, как бы моя мама это пережила: для них День Победы это единственное настоящее, что было во всей той жизни или что осталось от неё. глядя на то, как они относятся к теме Великой Отечественной и к теме Победы, я понимаю, что за всю свою жизнь я никакого даже приближающегося к этому события не переживала - такого, чтоб вся жизнь делилась на "до" и "после".

вот они уйдут и останутся уже только те, для кого это исторический день, а не пережитый. тогда можно будет менять.

Да.

Спасибо.
Но я хотел бы еще уточнить, поскольку такие возражения обязательно будут:
Я не имел в виду "зарубить" либеральную инициативу. Предложение о переименовании вообще лежит в другой плоскости. Оно попросту ошибочно, так как рассматривает 9 мая как советско-путинский праздник. Если Кремль использует этот праздник в своих целях, то с какой стати народ за это наказывать? Если завтра Путин на Новый год что-нибудь заявит - будем и его переименовывать?

И еще я не имел в виду чего-нибудь вроде "Время таких истин не пришло". Оно и не должно приходить, потому что с какой стати мы должны забывать о войне даже после смерти военного поколения?
Кстати, многие из них действительно хотели бы забыть войну. Именно войну, но не День Победы.

ну, хотим мы или нет, осталось всё равно не так много - пришли и выросли поколения, для которых это вполне абстрактный исторический день, какая-то давняя победа над страной, с которой сейчас хорошие отношения, а ещё точнее - просто выходной в начале мая, только нагруженный занудными речами по телевизору и муниципальными гуляньями с занудными речами на трибунах вначале. название давно не воспринимается как смысловое - просто такое неделимое звукосочетание, деньпобедыденьпобеды, можно назвать деньмюмзиков или деньпреведа.
он умрёт, этот праздник, не бывает таких праздников вечно. это праздник конкретных поколений, да ещё какое-то время будет эхо в нас, кто в детстве видел родителей, бледнеющих при виде упавшего на пол куска хлеба, и жил в атмосфере постоянных небрежных упоминаний - "после войны", "во время войны". а уже своим детям мы это передать не в состоянии, не транзитивно такое знание.

Впрочем, это уже пошло повторение говоренного и год назад, и два года назад, а я-то хотел обратить внимание на идею, которая показалась мне выходом в другое измерение, за пределы этой тематики.

да не получится. "день мира" это всё равно что "день защиты детей". пока будет выходной - будут копать картошку или бухать или на кладбище ездить или в короткий тур на море, независимо от того, что телевизор жужжит. когда выходной отменят - будет не больше чем день леса или день почтальона.

Спасибо. Там никакой логики нет (http://timur-aliev.livejournal.com/9769.html?thread=28457#t28457).

А я не уверен, что оно не транзитивно.
Я рос в полудиссидентской семье, и на весь советский официоз смотрел, как на тухлую селедку, в том числе и на военный официоз.
Понимание войны у меня проклюнулось внезапно при просмотре каких-то документальных лент. Когда через деревню идут солдаты, а старушка их крестит. И я вспомнил, что, оказывается, знал многих из тех людей, но вот...

В любом случае, если что-то и стоит передавать детям, то именно это, поскольку ничего лучшего в нашей истории, возможно, и не было.

А отношение к официозу у меня не изменилось. Мне по-прежнему наплевать, что думают наверху. Я думаю так, как я думаю, и мне этого достаточно.

Неужели вы не догадываетесь, что документальные ленты - это и есть официоз? Что снимать на фронте и в тылу в то время могли только специально подобранные пропагандистскими органами операторы? Что монтировать из снятого фильмы могли только специально подобранные пропагандистскими органами режиссеры? И что показывать смонтированные фильмы по телевизору можно было только по разрешению тех же самых пропагандистских органов?

"Официоз" - это не только речь Брежнева на съезде, не только помпезная церемония. В СССР официоз был всеобъемлющим и весьма гибким, он включал в себя и достаточно "смелые" и "нетривиальные" продукты. Более того, он вовсе не всегда был лживым. Главное - что он всегда был проверенным и утвержденным в соответствующих инстанциях. И практически все, что мы думаем о войне, как мы ее ощущаем, что встает в наших головах при ее упоминании - это результат того официоза. В который входил и образ проходящих через деревню отступающих, и образ безоружных ополченцев, бросаемых на пулеметы, и т.д.

Проблема ведь не в том, что эти образы правильные или лживые - а в том, какое место эти образы занимают в общей картине. Скажем, в нашей картине "немецкой войны" главное место занимают, наверно, образы грозных танковых колонн и бесконечных мессеров, а не образы таких же безоружных фольскштурмистов, брошенных на советские пушки. И вот эту структуру образов как раз и задавет официоз.

Та документальная лента была впервые показана в конце 80-х, когда стали показывать непроходные с точки зрения советской цензуры кадры. А массово демонстрируемые при Брежневе кадры с танковыми колоннами меня не впечатляли.
И вообще, я помню воевавших, помню старушку, которая девочкой спаслась одна из сожженной на ее глазах деревни. При чем тут официоз?

Я не предлагаю отменять или как-то обесценивать праздник - но лично для меня в войне прежде всего важно ее завершение - т.е. мир, и только во вторую очередь причина - т.е. победа

таких "лично я" в стране около сотни миллионов, и все разные, так что исходить из каждого "лично для меня" всяко не получится - а моё маленькое мнение сводится к тому, что "лично для меня" небольшого оставшегося процента семидесятилетних в этом вопросе приоритетнее, чем моё и Ваше (моё "лично для меня" расходится с Вашим, но это неважно)

Я высказывал предложение, исходя из позиции как раз этих 70-летних.
Через мой опыт нахождения в условиях военного времени замечу следующее: неужели вы думаете что нынешние 70-летние воевали потому, что хотели победить. Нет, они хотели, чтобы закончилась война.

они не воевали. они были детьми или подростками. и всё своё кошмарное детство слышали "это для победы...", "вот после победы будет..." - и потом всю жизнь так и воспринимали, что они отдали своё детство для Победы, что они часть подвига народа, который отдал всё для Победы, что та война была на уничтожение, на "или мы, или они", и только победа могла дать им вместе со всей страной жизнь. они же никогда не могли поставить вопрос "почему не до наших границ, а ещё два года через всю Европу до полного разгрома врага в его логове", они же всю жизнь прожили с безальтернативностью знания, что только такой вариант был возможен. поэтому именно Победа.

это уже не сломать и не изменить.

я думаю, Ваш опыт (и любой другой военный опыт, который может быть у людей нашего поколения и младше) - совсем про другое.

Я понимаю Вашу точку зрения и разделяю ее. Да им так говорили. Им это говорило государство. Но была ли это полная правда? Или это была агитация? А потом мифологизация? И что же продолжать создавать миф?
Конечно, может быть, звучит кощунственно, но этот праздник нужно оставить последним живым ветеранам, чтобы они умерли спокойно. А для последующих поколений вводить новый

Не вижу противоречия между моим мнением и вашим.

Во-первых, либерализм здесь вообще мало при чем, не за либерализм речь.

Во-вторых, я был бы полным дураком, если бы захотел давать советы миллионам людей, как им надо понимать и отмечать их собственные праздники. Не думаю, что вы меня таким дураком считаете. Опять же, речь идет исключительно о том, как этот праздник оформляется с казенной, официальной стороны. И, кстати, хотя, конечно, не надо преувеличивать воздействие этого оформления на представления миллионов людей - преуменьшать его тоже не стоит.

В-третьих, людей, хоть каким-то боком имевших отношение к войне - даже не воевавших, а хотя бы проживших ее в достаточно сознательном возрасте - уже, подозреваю, вовсе не так много и осталось. Это ведь, навскидку, люди как минимум семидесяти и более лет. Не они определяют атмосферу праздника.

да не преувеличивай ты эту казённую сторону, кто её замечает-то. рефлекс пропускать мимо глаз и ушей официальщину, он же всеобщий.

А как ты замеряешь влияние этой казенной стороны? И как ты замеряешь степень этой казенной стороны в головах и душах людей - вне зависимости от ее, казенной стороны, казенного существования? И можно ли говорить о том, что казенная стороны вообще ничего не отражает из массового ощущения?

Я вот недавно давал материалы польских опросов - как за последние десять-пятнадцать лет резко упала доля тех, кто видел недругов Польши в Германии, и так же резко выросла доля тех, кто видит недругов Польши в России, и это при том, что русские войска ушли и т.д. Даже если это польское представление отражает исключительно нашу казенную сторону, то у них оно уже стало частью массового сознания и как минимум через это не может не воздействовать на наше массовое сознание. А вот давай поищем наши опросы - в ком русские люди видят врага? Тоже ведь недавно было - в грузинах да латышах!

Опять же - вспомни прошлый год, вспомни полную глухоту на русской стороне к аргументам тех же латышей, эстонцев, финнов, поляков и т.д. Это нельзя списать на казенщину.

Я был бы очень рад с Вами согласиться. Но этот рефлекс не всеобщий, увы, а довольно редкий. Вы, вероятно, не помните, а я помню очень хорошо как брежневская пропаганда за какие-то 2-3 года успешно распространила концепцию "главное, чтобы не было войны". И даже люди, казавшиеся мне до того крайне устойчивыми и независимыми в своих воззрениях, - вполне купились.

А дело не в том, кто определяет атмосферу праздника. Просто использование этого праздника Кремлем в своих целях (по сути "узурпация" праздника) - не повод для того, чтобы что-то менять в самом празднике.

Американцы, бомбя Ирак, имели в виду уничтожить режим Хусейна, а не иракцев. Пререименовывая праздник, мы нанесем травму не режиму, а людям.

Да, официальная сторона праздника влияет на представления людей. И еще как влияет. Но боритесь с этим иначе - реставрируя прежнее, правильное представление. А иначе получится реставрация "по Лужкову" - когда боярские палаты превращают в офисы с евроокнами.

Я постарался объяснить, почему этот праздник воспринимается именно как Победа. Насколько я понял, Вы с этим не спорите. Но тогда я совершенно не вижу причин воспринимать этот праздник как-то иначе даже после смерти военного поколения.

По-моему, вы меня не расслышали. Кто предлагает что-то "менять в празднике", имея в виду то, как его отмечают люди каждый для себя? Уж точно не я.

При этом слово "Победа" с большой буквы - это ведь своего рода ментальная ловушка. В нем запрятано и "спасение", и "страдание", то есть относящееся к себе - и "подавление", "завоевание", "помощь" и т.д., относящееся к другим. Вспомните прошлогодние вакханалии по поводу происходящего за границей, то есть того, что никаким боком не затрагивает "интровертного" аспекта победы (спасения, страдания, избавления от страдания и т.д.).

Говоря "менять в празднике", я имел в виду именно переименование. Стилистически так получилось, что не смог написать прямо.

Прошлогодние вакханалии помню прекрасно. Каждое слово многозначно и может быть использовано в качестве ментальной ловушки. Это не довод. Наибольшее число убийств производится на кухнях, кухонными ножами. Это не повод, чтобы их изымать. Вот, кстати, и выход на либерализм. Никто не в праве заставить меня отказаться от слова "Победа" из-за того смысла, которое в него вложил впоследствии Кремль.
Отказ от этого принципа заведет нас в культурно-правовой тупик.
Вспомните, что кричат террористы перед взрывом, что ж теперь - Коран переписывать?

Власти приходят и уходят (http://timur-aliev.livejournal.com/9769.html?thread=28457#t28457). И под каждую из них переиначивать этот праздник? Были такие персонажи: "Мы - пскопские" и дед из "Свадьбы в Малиновке", надевающий и прячущий будёновку в зависимости от обстоятельств</i>.

Опять по кругу. Дело не в названии, а в содержании, и не в том содержании, которое вы вкладываете в праздник, а в том, которое вам вкладывают в праздник.

Названия как раз менять бессмысленнее всего. Говоря упрощенно, название "Пушкин" ассоциируется у нас не с артиллерией, а название "Архангельск" - не с определенным чином райских жителей.

Хорошо, если обсуждение пошло по кругу, давайте его упростим.

Я даже согласен не апеллировать к народным чувствам.
Дана ситуация:
Есть название "День Победы". Я праздную 9 мая именно как День Победы. Какие есть правовые основания заставить тов. Соломатина отказаться от этого названия?
Я сразу приведу и основание против:
Никто не в праве менять против желания законного владельца принадлежащую ему вещь.
Законный владелец не должен отвечать за незаконное использование принадлежащей ему вещи.
Если у меня есть автомобиль "Победа", а некий тов. П. его своровал, задавил, скажем, госпожу В.-Ф., то какие претензии ко мне и к моему автомобилю?

То есть:
Власти могут вкладывать какой угодно смысл в словосочетание "День Победы". И Вы можете вкладывать свой смысл.
Но, условно говоря, права на "День Победы" принадлежат народу. Менять название никто не в праве.

То что нам многое не нравится - это, по большому счету, наша проблема. Я, как и Вы, не люблю тоталитарную идеологию. Но предложенный Алиевым метод борьбы с ней не годится.

http://timur-aliev.livejournal.com/7654.html

борец с русским национализмом, однако, все в одной логике

однако козлов там по ссылке понабежало !

Идея не только бестакнтная, но неумная.

Он называется Днем Победы во всех странах союзников. В отличие например от дня окончания Первой мировой - который называется Днем Перемирия.

На то есть причины. Вполне очевидные причины. Это были очень разные войны. (http://timur-aliev.livejournal.com/9769.html?thread=33321#t33321)

Я вот считаю себя вполне либералом, но для меня очевидно, что это удивительно тупая попытка переписать историю в угоду своим политическим взглядам. Для всех людей военного поколения это - День Победы! И для моего деда, прошедшего от Харькова до Вены, тоже. Его cемью раскулачили, но он в отличии от нынешних "демократов", прекрасно видел разницу между советской властью(вариант- Путиным) и Родиной

Неа. Цель не будет достигнута подобным образом.