Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-05-18 23:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О статье Кости Сонина
ImageКостя Сонин неоднократно писал о своей, совместно с Сергеем Гуриевым и ImageГеоргием Егоровым, статье "Media Freedom, Bureaucratic Incentives, and the Resource Curse" - вот, например, его последний постинг с объявлением о предстоящем обсуждении.

На титульной странице самой статьи так и написано: мол, комментарии приветствуются.

На обсуждении я, понятное дело, поприсутствовать не смогу, так что предложу разве что разрозненные и тоже very preliminary, как и сама статья, заметки и наблюдения, появившиеся по ее пролистывании.

Надеюсь, моя нелицеприятность не будет неожиданностью. Если же будет - заранее прошу прощения за откровенность и прямоту.

Так как статья выложена в pdf-формате, то есть с устойчивой пагинацией, то в случае необходимости можно просто указывать ее страницы.

Для начала хочу заметить, что научная работа, как мне представляется, предполагает некую минимальную нетривиальность, то есть или указание на что-то, до появления этой работы казавшееся сомнительным, или опровержение чего-то, что до появления этой работы казалось очевидным. Конечно, к числу нетривиальностей может относиться не только конечный результат, но и сам способ его получения.

Что же нетривиального содержится в данной статье? Согласно авторской аннотации, их результат заключается в утверждении, которое можно пересказать примерно следующим образом: если страна богата природными ресурсами, а ее политический лидер не слишком заинтересован в вознаграждении своих подчиненных (или не обладает достаточными возможностями для этого), то возникновение свободных средств массовой информации маловероятно. Проще говоря, если есть две страны-диктатуры, совпадающие по уровню экономического и политического развития, но различающиеся запасами нефти, то в более богатой нефтью стране пресса будет менее свободна.

Тривиальна эта мысль? С одной стороны - вроде бы, да: мол, если диктатору вдруг выпадет дополнительный халявный ресурс, то он сможет "подкупить" население и подчиненных, которые обойдутся и без побрякушек типа свободной прессы. С другой стороны, можно сказать и так: если у диктатора денег завались, то он как раз может позволить себе роскошь критики, не опасаясь возмущения подданных.

Однако если приглядеться к этой дилемме, то окажется, что наличие или отсутствие свободы прессы вообще не связано с уровнем благосостояния и возможностями его перераспределения. Когда понятие свободы слова возникло в странах Европы и Америки, все они были по нынешним меркам страшно бедными, вряд ли богаче нынешних самых отсталых диктатур. Когда свобода слова стала в этих же странах подвергаться ущемлениям, это точно так же не было связано с внезапным истощением месторождений, пересыханием водных путей или аналогичными несчастьями. Вряд ли можно усмотреть прямую связь динамики свободы слова в этих странах с открытием природных ископаемых, типа нефти в Америке и России, угля в Германии и той же России, железной руды в Швеции, золота в Австралии, Калифорнии, Южной Африке и т.д.

Точно так же мне кажется крайним упрощением связывать расширение свободы слова при Горбачеве с его желанием реформировать экономику. Это утверждение - иерархизация целей в голове Горбачева, реформа экономики как главная цель, свобода слова как средство ее достижения - необходимо доказывать, хотя бы ссылками на самого Горбачева. Авторы, однако, принимают это сомнительное утверждение за данность.

Очень характерны списки сравниваемых стран, который авторы приводят на странице 5. Примерами стран с  недемократическими режимами, богатыми природными ресурсами и медленным экономическим ростом они считают Нигерию, Замбию, Сьерра Леоне, Анголу и Саудовскую Аравию, а примерами стран с такими же (изначально) недемократическими режимами, но без богатых природных ресурсов, зато с быстрым ростом - Корею, Тайвань, Гонконг и Сингапур. Характерны эти списки своей неполнотой и неубедительностью. Думается, первый из этих списков легко можно было бы расширить за счет соседних стран с такими же недемократическими режимами, таким же медленным ростом, но без богатых природных ресурсов - как из числа африканских стран, так и из стран Ближнего Востока. Страны же второго списка если чем и объединены, то - совершенно навскидку - не столько своими ресурсными характеристиками, сколько национальным составом. Проще говоря, это страны, населенные китайцами и корейцами. В то же время, например, богатая ресурсами Индонезия и бедные ресурсами Филиппины из их картины выпадают.

Понятно, что когда авторы писали свою статью, они вольно или невольно ориентировались на западные академические стандарты, одним из которых является максимальное табуирование всего, что может кем-нибудь интерпретироваться как расизм. Поэтому, например, сравнение "культур" (по типу - "католическая", "кальвинистская", "иудео-христианская", "монотеистическая" и прочие выражения подобного рода) еще допускается особо смелыми исследователями, в то время как сравнение культур и народов под этническим, национальным, расовым углом практически исключено. Подобного рода самоцензурой, очевидно, руководствовались и авторы - только этим можно объяснить, что разницу между своими списками они усмотрели не в бросающихся в глаза национальных отличиях, а в наделенности стран природными ресурсами. Трудно не увидеть, например, как отличаются "китайско-корейские" страны Восточной Азии от стран малайских, вне зависимости от религиозной принадлежности и наличия природных ресурсов - но авторы, кажется, старательно обходят все это стороной.

Априорная нацеленность на поиск под фонарем - то есть на привязку к наличию природных ресурсов - ярко проявляется в конце страницы 5 и начале страницы 6. Сперва авторы перечисляют страны, где в разное время имела место некая конструкция диктатур (Уганда, Экваториальная Гвинея, Гаити, Куба, Доминиканская Республика, Иран, Филиппины), и сразу же ссылаются на утверждение, что эта конструкция, дескать, особенно свойственна странам с богатыми природными ресурсами. Казалось бы, как совместить в одном абзаце это утверждение с вышеперечисленным списком, где доминируют страны, вовсе не выделяющиеся природным богатством? Однако авторы, похоже, и об этом не задумались.

Я опущу следующие две страницы статьи, посвященные пересказу литературы - это чисто ритуальный раздел, не представляющий самостоятельного интереса.

Во второй части авторы предлагают некую формальную теорию, описывающую модель диктатуры. В такого рода моделях самое интересное - это вовсе не формулы, которые, как мне кажется, лучше называть не математическими, а математизоидными (они не столько упрощают логику рассуждения, сколько, наоборот, затрудняют и прячут ее за "учеными" символами") - а исходные предположения и допущения. Тем не менее дам авторам маленький совет касательно формул - на странице 8 "плохую политику" (wrong policies) они обозначают как Pb, а хорошую политику (right policies) - как Pg. Вероятно, "b" означает "bad", а "g" - "good", но для единообразия лучше или переименовать политики, или обозначения; формулы достаточно рябят в глазах и без такого дополнительного затуманивания.

Вернемся к исходным предположениям и допущениям модели. Их очень много, и на каждом шагу их число возрастает и возрастает. Перечислить их все не представляется возможным. Некоторые из них эксплицитно подчеркиваются, большинство вводится имплицитно, некоторые традиционны, большинство - нетривиальны и неочевидны.

Например, к числу последних можно отнести допущение, что любая политика, проводимая диктатором, ни при каких обстоятельствах не приносит вреда никому из граждан, а различие между успехом и провалом хорошей политики заключается только в произвольном выделении пограничной доли населения, получающей от политики выгоду - если фактическая доля оказывается меньше пограничной, то политика признается неудавшейся. Плохая политика отличается от хорошей только тем, что вероятность провала для плохой равна единице, а для хорошей - меньше единицы. Диктатор предполагается адекватно оценивающим собственную способность заранее различать плохую и хорошую политики (хотя, как мне кажется, по авторской же логике между ними четкой границы нет, так как кривая хороших политик может асимптотически приближаться к линии плохих). Подчиненные диктатора ("бюрократы") тоже владеют полной информацией об этих способностях диктатора. Подобного рода предположения вполне допустимы, но ни из чего не следует, что выстроенная на них модель может иметь какое-то отношение к реальности, даже если отвлечься от методологических возражений против самого понятия такого рода моделирования. Это надо доказывать отдельно, и доказательство такое в статье, по-моему, не предлагается.

Но все эти предположения и допущения меркнут перед главным, основопологающим допущением - которое, что характерно, вводится как само собой разумеющееся. Состоит оно в том, что диктатор, желающий контролировать своих подчиненных бюрократов, может выбирать только между двумя возможностями - тайная полиция, шпионящая за бюрократами, и/или свободная печать, публично оценивающая деятельность бюрократов. Других способов оценки деятельности бюрократов у диктатора нет, и вся модель выстроена на том, чтобы рассчитать сравнительные издержки диктатора на оплату бюрократов и тайной полиции в разных ресурсных ситуациях.

И свободная пресса, и тайная полиция в этой модели выступают как обоюдоострое оружие. Свободная пресса поставляет диктатору информацию о деятельности чиновников, но может ненароком побудить народ к коллективным действиям против диктатора (революции). Тайная полиция может эффективно контролировать бюрократов, но бюрократы могут подкупать ее и тем самым искажать поток информации идущей к диктатору.

Насколько, однако, реалистично это основополагающее допущение?

Мне оно кажется нереалистичным, причем по двум основаниям. Во-первых, список информационных возможностей диктатора недопустимо расширен - за счет включения в него свободной прессы. Во-вторых, этот список недопустимо заужен - за счет исключения из него других, гораздо более очевидных и распространенных способов.

Итак, во-первых, насчет свободной прессы.

Сегодня механизм действия многих диктатур уже достаточно изучен, прежде всего диктатур советского типа (вопрос о том, в какой степени режимы советского типа можно называть "диктатурами", здесь посторонний). Авторы, безусловно, прекрасно знакомы с работами школы Пола Грегори, Марка Харрисона, Йорама Горлицкого и других, воссоздающих механизм принятия экономических решений в сталинской системе. Об управлении в хрущевской и брежневской экономике имеются многочисленные мемуары. Как я понимаю, из всей этой литературы ни малейшим образом не вытекает, что верховное руководство СССР (будь это единоличный или коллективный "диктатор") использовало печать как систематический источник сведений о действиях бюрократов того уровня, который непосредственно им контролировался - как в периоды относительного расширения свободы печати, так и в периоды ее сужения. Руководители СССР внимательно следили за печатью, но не с целью получения информации о поведении подчиненных. Цели были другими - поддержание должного уровня идеологической индоктринации и политических настроений, трансляция указаний и т.д.

Во-вторых, насчет альтернативных источников информации о поведении бюрократов.

Помимо секретной полиции (аналогом которой могут быть разного рода специализированные контрольные службы), руководителей государства могут использовать целый ряд других методов сбора информации о действиях подчиненных им бюрократов. Как минимум следует упомянуть о следующих методах:

1) Использование промежуточных и конечных результатов.

Диктатор может попытаться сформулировать иерархию объективно наблюдаемых событий, достижение или недостижение которых позволит ему оценивать действие подчиненных. Простейший пример - результаты военных действий: главнокомандующий судит о действиях своих полководцев, помимо прочего, по результатам выполнения основных заданий, не вникая в детали и выполнение заданий промежуточных.

2) Использование агрегированных показателей.

Это могут быть условно-физические агрегированные показатели (штуки, тонны, километры), денежно-балансовые показатели (объем кредита, размер бюджета), а также рассчетные показатели типа темпов роста или инфляции. В данном случае можно оставить в стороне вопрос о самой природе этих показателей, достаточно того, что они известны, они рассчитываются некими стандартизированными способами, а также - благодаря агрегированности и связности - не очень поддаются эффективной фальсификации со стороны заинтересованных бюрократов.

Как показали уже упомянутые исследователи, советское руководство неизменно и постоянно использовало этот метод во всех его формах.

3) Использование конкуренции между бюрократами.

Этот метод предполагает, что бюрократы соревнуются друг с другом за благоволение диктатора и стараются донести до него информацию как о собственных достижениях, так и о неудачах своих конкурентов. Крайне показательно, что в тексте статьи авторы постоянно говорят о "бюрократе" в единственном числе, как об автономном субъекте управленческого процесса, зависящем только от диктатора, тайной полиции и свободной прессы - очевидно, взаимодействие разных бюрократов, в том числе информационное, из их модели выпадает.

Отдельно, конечно, следует упомянуть метод демократической обратной связи (то есть, проще говоря, результаты выборов, несущие огромную информационную нагрузку), но, как мне кажется, авторы изначально планировали оставить этот аспект в стороне, ориентируясь на моделирование недемократической системы управления.

Вероятно, к этим методам можно добавить много других, но достаточно того, что эти три метода всегда, с глубокой древности, использовались всеми руководителями вне зависимости от природы руководимой организации - будь это армия, церковь, фирма или государство. Если эти методы не то что сознательно оставлены в стороны - нет, просто забыты и не упомянуты в тексте обсуждаемой статьи! - то я вынужден признать, что не усматриваю связи предлагаемой модели с интересующей нас действительностью.

P.S.

Дополнительные соображения возникают по ходу обсуждения.

Так, в контексте http://bbb.livejournal.com/1583426.html?thread=8357186#t8357186 высветилось еще одно важное допущение, сделанное авторами, но не оговоренное и, вероятно, не осознанное ими.

Ранее было сказано, что они упускают из рассмотрения информационный эффект конкуренции бюрократов. Следует добавить, что из рассмотрения упускается и информационный эффект конкуренции спецслужб.

Как прекрасно известно, все диктаторы (да и вообще все правительства) никогда не полагаются на ОДНУ спецслужбу, потому что отдают себе отчет в немедленном появлении vested interests самой спецслужбы и т.д. Контрольных служб много, и их полномочия перекрываются. Более того, функции "спецслужб" (в терминах вашей модели) и бюрократов тоже не полностью разносятся. Самый простой пример - куда отнести партийные органы в СССР? Очевидно, они были и исполнителями политики центра, и надзорными учреждениями за всеми остальными бюрократами.

Это соображение требует полностью пересмотреть идею подкупа спецслужбы бюрократом.

Данное замечание - не мелкое, не проходное.

Оно связано с тем, что в модели авторов пресса ИМПЛИЦИТНО предполагается как конкурирующая, многоканальная и и тем самым неподкупная. То есть в модель заложена асимметрия - бюрократы могут подкупить унитарную спецслужбу, но не могут подкупить конкурентную прессу.

Эта асимметрия не оговорена, но именно на ней все и держится. Ведь в противном случае можно сказать, что бюрократам проще проплатить прессе, а вот сфальсифицировать суммарную отчетность конкурирующих спецслужб они не в состоянии. И вся конструкция встанет с ног на голову.

P.P.S.

Взгляд со стороны, ImageВалеры Аджиева - http://ksonin.livejournal.com/35170.html?thread=843874#t843874


(Добавить комментарий)


[info]olexa@lj
2006-05-19 03:08 (ссылка)
Во-первых, хочу сказать большое спасибо за этот постинг. Вот именно ради таких постов, мне не жалко тратить время на ЖЖ!

По поводу статьи -
судя по вашему комментарию, статья - типичный продукт poli sci (приходилось сталкиваться с похожими работами на конференциях). Абстрактное теоризирование построенное на сомнительных предпосылках. Главное напустить побольше туману и сделать все как можно более наукообразнее (и непонятнее).
Честно говоря, саму статью я даже читать не стал. Мне хватило abstract'a - я даже его с трудом "асилил".

>Как я понимаю, из всей этой литературы ни малейшим образом не вытекает, что >верховное руководство СССР (будь это единоличный или коллективный >"диктатор") использовало печать как систематический источник сведений о >действиях бюрократов того уровня, который непосредственно им >контролировался - как в периоды относительного расширения свободы печати, >так и в периоды ее сужения.

Смеялсо, как сейчас говорят :-). По-моему эту же мысль выражает известное советское выражение про "Правду" и "Известия".

Понятно, что когда авторы писали свою статью, они вольно или невольно ориентировались на западные академические стандарты, одним из которых является максимальное табуирование всего, что может кем-нибудь интерпретироваться как расизм. Поэтому, например, сравнение "культур" (по типу - "католическая", "кальвинистская", "иудео-христианская", "монотеистическая" и прочие выражения подобного рода) еще допускается особо смелыми исследователями, в то время как сравнение культур и народов под этническим, национальным, расовым углом практически исключено.

Я тоже не питаю иллюзий насчет свободы мысли in academia. Но в данном случае не могу с вами согласиться. Я думаю отсутствие таких гипотез означает не боязнь быть обвиненным в расизме, а то, что такие обьяснения в конечном итоге ничего не обьясняют. Они иррациональны по своей природе. Ведь дело не в самом факте отличия "корейско-китайских" культур от малайских (хотя само по себе это важное наблюдение), а почему такое отличие существует...
А то ведь получается, что отличие в том, что одни - китайцы, а другие - малайцы. И все.
Следуя "западной академической традицией" авторы и пытаются ответить на этот вопрос. Другое дело, что у них плохо получается.


>Диктатор может попытаться сформулировать иерархию объективно наблюдаемых >событий, достижение или недостижение которых позволит ему оценивать >действие подчиненных. Простейший пример - результаты военных действий

Это как время войны, когда вместо подсчета потерь противника (которые было трудно или невозможно проверить) единственным критерием стало установление контроля на определенной территории (взятие высот, нас. пунктов и т.д.)Я правильно понимаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-19 10:36 (ссылка)
отсутствие таких гипотез означает не боязнь быть обвиненным в расизме, а то, что такие обьяснения в конечном итоге ничего не обьясняют. Они иррациональны по своей природе. Ведь дело не в самом факте отличия "корейско-китайских" культур от малайских (хотя само по себе это важное наблюдение), а почему такое отличие существует...
А то ведь получается, что отличие в том, что одни - китайцы, а другие - малайцы. И все.
Следуя "западной академической традицией" авторы и пытаются ответить на этот вопрос.


Погодите. Тут должна быть последовательность. Сперва фиксируем наблюдаемую тенденцию. Потом выдвигаем некую гипотезу, могущую ее объяснить. Обнаруживаем, что гипотеза не убедительна. Отбрасываем ее и приступаем к поиску другой гипотезы. Авторы (вместе с западным мэйнстримом) отказываются сразу от первого шага - отказываются видеть тенденцию. До гипотез дело даже не доходит.

Собственно, понятно, откуда это растет - из целого букета ошибочных представлений. К ним относится неприятие концепции национального страны-государства - разбивка земли на страны в конструкциях этих наук выглядит на самом деле чисто случайным, экзогенным фактором, а различаются страны только "физическими", экономическими и политическими параметрами. Также к ним относится представление, будто неприобретенная нетождественность больших групп людей автоматически ведет к политической дискриминации и политическому расизму. Наконец, к ним относится интуитивное неприятие рикардианской концепции разделения труда.

Это как время войны, когда вместо подсчета потерь противника (которые было трудно или невозможно проверить) единственным критерием стало установление контроля на определенной территории (взятие высот, нас. пунктов и т.д.)Я правильно понимаю?

Правильно - если отбросить резко неправильное выражение "единственным критерием" и заменить его правильным "одним из важных критериев".

Так как подсчет потерь противника ненадежен, приходится использовать такие методы как достигаемые результаты (взяли город, сдали город, прорвали фронт, отбили наступление), менее фальсифицируемые агрегированные показатели (численность собственных потерь), информация от конкурирующих бюрократов (генералы, стремящиеся занять место командующего фронтом, но напрямую ему не подчиненные, будут стараться сообщать нелицеприятные сведения о ходе событий).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvagr@lj
2006-05-19 03:51 (ссылка)
я вот подумал было привлечь ребят к реальному делу реформ в россии - попросить обсчитать в дополнение к спецслужбам и сми ещё механизм управления бюрократией через информационную прозрачность - "электронное государство". а потом подумал - нефиг поощрять математизоидацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ksonin@lj
2006-05-21 19:06 (ссылка)
Ты думаешь меня никогда не приглашают пилить гос.деньги? Я стараюсь этим не заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvagr@lj
2006-05-21 19:09 (ссылка)
Разумеется. Разве можно как-то иначе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 04:54 (ссылка)
Могу только искренне поблагодарить за столь подробные комментарии.

Кстати, насчет китайцев и корейцев. Мне хочется думать, что 1. законы природы универсальны и 2. из того, что большинство населения России не китайцы, не корейцы и не американцы, не следует, что наша страна обречена. Отсюда попытки искать такого рода закономерности. Модель, конечно, не претендует на описание реальности - она иллюстрирует логику изложения. Другие формы контроля за бюрократами - да, существуют, но суть не в них, а в том, что есть более централизованные и менее централизованные методы контроля; преимущество последних в их меньшей заинтересованности скрывать факты.

Основная мысль статьи (это, конечно, наша вина, что ее, видимо, недостаточно ясно сформулировали) - это не о связи ресурсов и свободы СМИ, а именно о механизме. Самый тривиальный, приходящий в голову первым, - это именно тот, который Вы описали: диктатор при наличии ресурсов откупается от населения, которое в результате меньше требует свободу СМИ. Данные позволяют разделить эти две истории: наша подразумевает (не в модели, конечно), что большая грамотность людей делает свободные СМИ опаснее и, как следствие, уменьшает свободу прессы. История про спрос на СМИ должна, по идее, приводить к другому эффекту: грамотные люди получают больше радости от чтения газет, чем неграмотные, поэтому предъявлют больший спрос, из-за чего диктатору сложнее откупиться. Какой эффект мы наблюдаем в реальных данных - об мы расскажем в следующем draft'е - да и на семинаре во ВШЭ тоже.

Наконец, замечу, что даже для конкретных стран повышение разведанных запасов, производства нефти или цены на нефть приводит к уменьшению индекса свободы СМИ. Так что даже если предположить, что корейцы или китайцы вообще более склонны выбирать свободные СМИ и свободные от ресурсов участки глобуса, рассматриваемый нами эффект работает и для них тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-19 11:00 (ссылка)
Кстати, насчет китайцев и корейцев. Мне хочется думать, что 1. законы природы универсальны и 2. из того, что большинство населения России не китайцы, не корейцы и не американцы, не следует, что наша страна обречена. Отсюда попытки искать такого рода закономерности.

Законы природы универсальны - но о каких законах какой природы идет речь? Если доска плавает и бревно плавает - это не значит, что утюг плавает. Задача в том и состоит, чтобы эти законы обнаружить, а не в том, чтобы их априорно прокламировать, хотя бы из самых лучших побуждений.

Тем более нет ни малейших оснований говорить, что наша (или не наша) страна моожет быть "обречена" только из-за того, что мы признаем то, что видно невооруженным глазом - китайцам и корейцам в настоящее время свойственно в том-то и том-то преуспевать статистически чаще, чем малайцам. Почему так - бог весть, но если мы не знаем природы грозы, это ведь не значит, что молнии не бывает, а гром не гремит.

При этом в том-то и суть разделения труда и капитализма, что преуспеяние одного означает в общем случае пользу и для других. Условно говоря, если вдруг реализуется какой-нибудь фантастический роман и ученые обнаружат какой-нибудь "ген сверхспособностей" (типа человек сможет летать, или будет в сто раз сильнее, или будет думать в сто раз быстрее), встречающийся только у некоторых людей - скажем, случайным образом - то от такого прибавления ресурсов у некоторых лучше станет всем.

Собственно, мы это ощущаем совершенно непосредственно - рост цен на нефть, столь существенный для экономики России, вызван прежде всего экономическоим ростом в Китае...

Основная мысль статьи (это, конечно, наша вина, что ее, видимо, недостаточно ясно сформулировали) - это не о связи ресурсов и свободы СМИ, а именно о механизме. Самый тривиальный, приходящий в голову первым, - это именно тот, который Вы описали: диктатор при наличии ресурсов откупается от населения, которое в результате меньше требует свободу СМИ.

Но это только один из сценариев. Точно так же возможны и противоположные сценарии - трудности с ресурсами заставляют диктатора ужесточить диктатуру, а дополнительные ресурсы позволяют отпустить вожжи. История СССР дает множество примеров такого сценария, строго противостоящего вашей концепции. Так, падение мировых цен на хлеб в результате кризиса 1929-1931 годов означало для СССР резкое сокращение экспортного потенциала - результатом же стала не либерализация, а коллективизация, голод и тотальная диктатура. Наоборот, с появлением нефтяных денег в 70-е годы брежневский режим пошел на де-факто ослабление идеологического контроля. Так что никакой закономерности здесь нет.

даже для конкретных стран повышение разведанных запасов, производства нефти или цены на нефть приводит к уменьшению индекса свободы СМИ.

А вот это уже можно и нужно доказывать. Это не липовые межстрановые сопоставления. Итак, давайте смотреть. На самом деле недавнее повышение цен на нефть - а также предыдущее их падение - может быть решающим параметром, потому что от него очень сильно зависит размер ликвидности в руках правительства.

И что? Что случилось со свободой СМИ за последние годы в нефтедобывающих странах? Не в одной отдельно взятой Венесуэле или России, а в целой выборке - Мексике, Индонезии, Кувейте, Казахстане, Ливии, Саудовской Аравии, Норвегии и т.д.? Был ли в них расцвет печати около 98-го года и скачок цензуры после 2002-го?

И если брать эти страны и динамику ихней свободы прессы по одной, то с чем эта динамика больше будет коррелировать - с динамикой свободы прессы в других нефтедобывающих странах, расположенных на других континентах и в других регионах, или с динамикой свободы прессы стран того же региона, хотя бы и лишенных нефтяных ресурсов?

К кому в этом смысле ближе арабские нефтедобывающие страны - к другим арабским странам (типа Сирии и Египта) или к другим нефтедобывающим странам?

Мне кажется, ответ очевиден.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2006-05-19 05:01 (ссылка)
Очень забавно. Похоже, авторы неосознанно предполагают, что объективных результатов деятельности [бюрократов, а возможно, и любой деятельности?] вообще нет и быть не может, а информация нужна и возможна лишь об их настроениях, намерениях и популярности.
:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 12:54 (ссылка)
По объективным результатам мы факторизуем :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2006-05-19 05:23 (ссылка)
Спасибо, очень интересно.

Единственный момент:

Когда понятие свободы слова возникло в странах Европы и Америки, все они были по нынешним меркам страшно бедными, вряд ли богаче нынешних самых отсталых диктатур.

А корректно ли вводить здесь "нынешние мерки"? Все-таки богатство понятие довольно условное и предполагает сравнение с прошлым и настоящим и вряд ли отдаленным будущим. Кажется, всегда существуют те, кого считают богатыми (или не такими бедными), и страны Европы и Америки в период возникновения понятия "свободы слова" причислялись скорее к богатым, чем к бедным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-19 11:02 (ссылка)
Я просто хотел сказать, что степень свобода слова определяется не экономическими параметрами страны и общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2006-05-22 05:19 (ссылка)
Отсюда следует, что было бы неверно объяснять свободу слова тем, что у людей появляется свободное время и сбережения. Скорее уж, она простекает из чувства превосходства над бедными иностранцами.
Но я бы сказал по-другому: и свобода слова, и лидерство по уровню относительного богатства происходят от общих причин, лежащих в идейной и культурной сфере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2006-05-19 05:23 (ссылка)
Вообще, не очень понятно, чем "транспортное богатство" Гонконга (уникальный порт) хуже, чем нефтяное богатство Брунея - чем сырьевой ресурс хуже другого уникального ресурса? а далее - чем уникальный ресурс Гонконга был лучше уникального ресурса Сингапура и чем объяснить различия в медиа-политике правительств двух стран.
В обсуждениях влияния ресурсов на политический строй отчего-то всегда выводят сырьевые ресурсы в отдельный тип ресурсов. Мало ли что можно экспортировать - вот, Шри Ланка в Залив население экспортирует, отличный ресурс, в местных условиях не хуже нефти. Со свободой прессы все более или менее в порядке, хотя поводов ограничивать хоть отбавляй. И что с того, что нефть нынче востребованнее меди?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2006-05-19 05:51 (ссылка)
Да уж. У Гитлера, видать, нефти было хоть залейся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ella_p@lj
2006-05-19 12:54 (ссылка)
Да, но сколько лет мирного правления было у Гитлера? Понятно ведь, что логика военного времени другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2006-05-19 13:40 (ссылка)
Мирного времени было шесть с половиной лет. Причем, пресса (заодно с партиями) была скручена практически сразу. Так что весь этот мирный период жил-был диктатор без независимых СМИ. И без нефти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 14:26 (ссылка)
Если вы можете позволить себе спецслужбы (или они вам и без того нужны, скажем, по идеологическим причинам), то свободные СМИ отдыхают. Речь же идет про "при прочих равных".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-19 16:29 (ссылка)
Это вы, как мне кажется, вносите в вашу модель нечто постороннее. Судя по вашей статье, аналогом "спецслужбы" в реальном мире является просто любой специализированный орган административного контроля над бюрократами, будь это КРУ, ОБХСС, КГБ или GAO. Такие органы существуют в любых странах. В вашем же комменте понятие "спецслужбы" приобретает нечто зловещее, гестаповско-чекистское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 16:31 (ссылка)
Именно так. Но суть в том, что если уж решено контролировать население по идеологическим соображениям, то добавить контролирование бюрократов легче, чем с нуля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-19 16:45 (ссылка)
В этой связи, кстати, укажу еще на одно неправомерное допущение в вашей модели.

В постинге я говорил, что вы упускаете из рассмотрения информационный эффект конкуренции бюрократов. Добавлю, что вы упускаете из рассмотрения и информационный эффект конкуренции спецслужб.

Как прекрасно известно, все диктаторы (да и вообще все правительства) никогда не полагаются на ОДНУ спецслужбу, потому что отдают себе отчет в немедленном появлении vested interests самой спецслужбы и т.д. Контрольных служб много, и их полномочия перекрываются. Более того, функции "спецслужб" (в терминах вашей модели) и бюрократов тоже не полностью разносятся. Самый простой пример - куда отнести партийные органы в СССР? Очевидно, они были и исполнителями политики центра, и надзорными учреждениями за всеми остальными бюрократами.

Это соображение требует полностью пересмотреть вашу идею подкупа спецслужбы бюрократом.

Данное замечание - не мелкое, не проходное.

Оно связано с тем, что в вашей модели пресса ИМПЛИЦИТНО предполагается как конкурирующая, многоканальная и и тем самым неподкупная. То есть вы закладываете асимметрию - бюрократы могут подкупить унитарную спецслужбу, но не могут подкупить конкурентную прессу.

Эта асимметрия не оговорена, но именно на ней все и держится. Ведь в противном случае можно сказать, что бюрократам проще проплатить прессе, а вот сфальсифицировать суммарную отчетность конкурирующих спецслужб они не в состоянии. И вся ваша конструкция встанет с ног на голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 18:22 (ссылка)
Мы о нем упоминаем (с.5, последний абзац). Мы его не моделируем - чтобы, в частности, не усложнять модель, хотя мне кажется естественным, что две спецслужбы подкупить сложнее, чем одну, но сложнее, чем пять.

Не надо воспринимать процедуру подкупа слишком буквально. Там есть и стимулы докладывать наверх, и стимулы не докладывать, и стимулы докладывать неверную информацию. Я думаю, отсутствие свободных СМИ снижает accountability бюрократов и их стимулы. Если диктаторы хорошо информированы - зачем нужны, скажем, потемкинские деревни?

Пресса у нас не полагается конкурирующей и неподкупной. Есть просто два варианта - либо она подкупная (до той степени, что правду узнать затруднительно), либо нет. Это несовершенным образом, но почти наверняка коррелирует с индексом свободы прессы. Так что свободная пресса - это та, которую сложно подкупить. И тогда все встает с головы на ноги. А неподкупные спецслужбы - ну да, кто же против таких - только не у каждого они есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-19 18:36 (ссылка)
Да, согласен, вы упоминаете конкуренцию "спецслужб" в предисловии, но в модель не включаете, ссылаясь на опасность утечки информации на публику и особо высокие издержки такой конкуренции. Первый аргумент выглядит, прямо скажу, lame. Второй - неубедителен именно по той причине, что вся ваша модель как раз и посвящена анализу издержек диктатора при альтернативных опциях.

При этом конкуренция "спецслужб" у вас выглядит как нечто редкое, свойственное особым режимам ("султанским") - в то время как в реальности это универсальное свойство всех стран и правительств, и даже вообще всех крупных организаций (если снова вспомнить, что "спецслужбой" вы называете просто орган с контрольными функциями).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 12:52 (ссылка)
У нас есть данные про нефтяное богатство Брунея. У нас нет данных про транспортное богатство Гонконга или кого бы то ни было. Если они есть у Вас - будем очень благодарны, если поделитесь. Кроме того, запасы нефти практически экзогенны, а вот географическое положение Гонконга - явно нет (в смысле британцы не просто так колонизовали именно это место). А отличие нефти от шриланкийцев - скорее в специфичности ресурса. Мне, например, они даром не нужны. А баррель нефти - это 60 долларов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2006-05-19 13:37 (ссылка)
Кроме того, запасы нефти практически экзогенны, а вот географическое положение Гонконга - явно нет

Запасы-то экзогенны (хотя не вполне - для их определения нужно осуществить инвестиции), а вот добыча вовсе не экзогенно. С географическим положением - наоборот: для основавших колонию англичан оно было производным от их усилий, а для живущих там сейчас - оно данность, экзогенный фактор.

А отличие нефти от шриланкийцев - скорее в специфичности ресурса. Мне, например, они даром не нужны. А баррель нефти - это 60 долларов :) - так для принимающих этих самых шриланкийцев ровно наоборот - баррель нефти всего 60 долларов и их полно, а тут - целый шриланкиец приехал за тридевять земель ковер пылесосить. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 14:30 (ссылка)
Эндогенность нефти в любом случае могла бы только ослабить наш результат: те страны, которые сейчас демократические и развитые, искали нефть у себя явно с большими усилиями, чем в том же Персидском заливе. Про Гонконг - в любом случае географическое положение не продашь и на счет не положишь. Его ценность зависит от долгосрочных отношений. IMHO.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polit_lytdybr@lj
2006-05-19 17:19 (ссылка)
искать-то можно всюду, но найти можно только то, что прятали, а 2/3 запасов нефти запрятано именно на недемократическом исламском Ближнем Востоке, что не может не влиять на корреляции.
Вообще было интересно попробовать расммотреть гипотетический случай резкого роста цен на нефть в 92-93 гг. Как бы это сказалось на свободе прессы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 18:08 (ссылка)
Можно выкинуть Ближний Восток. Работает.

Не знаю насчет 92-93, но насчет 89-90 догадываюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polit_lytdybr@lj
2006-05-19 18:16 (ссылка)
1. значимость?
2. про 89-90 понятно. написал и задумался, у власти-то был Горбачев и на кого бы он стал опираться - бабушка надвое сказала, а вот Ельцина могло бы и не быть. А про 92-93 совсем неочевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-19 18:23 (ссылка)
Согласен насчет 92-93 - в том смысле, что дополнительный бесплатный ресурс просто-напросто укрепляет устойчивость инкамбентов, то есть находящихся на настоящий момент у власти, будь это демократы или какие-нибудь тоталитаристы. Другое дело, что это фактор не более чем среднесрочный - вскорости общество привыкнет к новому стандарту ресурсов, перестанет воспринимать его как подарок судьбы, цены-зарплаты подрастут под новый уровень, с ними требования-ожидания и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polit_lytdybr@lj
2006-05-19 18:28 (ссылка)
нынешняя ситуация в России не дает оснований рассуждать о среднесрочности (хотя напрямую и не противоречит ей).
в сложной малопредсказуемой ситуации дополнительный ресурс в нужный момент может предопределить тренд на долгий срок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ella_p@lj
2006-05-20 14:47 (ссылка)
А вот, кстати, не уверена, что это верно в общем случае. В ситуации конкурентнции за власть вполне возможна иная логика: чем больше ресурс в распоряжении государства, тем больше конкуренция за то, чтобы этим ресурсом рулить, тем неустойчивее позиция инкамбента. Или, скажем, двухпартийная логика: если меняться все равно придется, то каждая партия хочет рулить на подъеме экономики, а за спады чтобы расплачивались конкуренты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-20 20:56 (ссылка)
Ты абсолютно права. Это просто разнонаправленные тенденции - с одной стороны, дополнительный ресурс в руках инкамбента ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ укрепляет его возможности и делает его позицию более устойчивой; с другой стороны, появление в руках инкамбента дополнительных ресурсов ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ увеличивает стимулы его конкурентов и делает его позицию менее устойчивой. И еще много-много разных тенденций, тянущих одеяло в разных направлениях.

В этом-то и ограниченность подобного рода моделей, что они просто по определению включают только одну, или только две, или только три и т.д. тенденции, а все остальные оставляются за бортом и обычно просто не упоминаются. То есть модель есть, а какая от нее познавательная польза - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ella_p@lj
2006-05-21 18:39 (ссылка)
В этом их ограниченность, но в этом же их смысл. Мы не можем толком померить, что бы происходило при прочих равных, но можем об этом порассуждать. Недостатки такого способа рассуждения понятны. Его достоинство состоит в том, что мы при этом четко видим, что именно учтено, а что - оставлено за бортом. Ляпнуть словами что-то вроде "дополнительный ресурс в руках инкамбента ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ укрепляет его возможности" - ничуть не более, а менее ответственно, чем расписать то же самое условным математическим языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-21 22:29 (ссылка)
В этом их ограниченность, но в этом же их смысл

Ну и какой же конкретно в этой статье смысл?

Ляпнуть словами что-то вроде "дополнительный ресурс в руках инкамбента ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ укрепляет его возможности" - ничуть не более, а менее ответственно, чем расписать то же самое условным математическим языком.

Строго наоборот. На сто восемьдесят градусов! Потому что математизоидная форма словесного высказывания - как это прекрасно видно из разбираемой статьи - предполагает введение огромного числа эксплицитных и еще большего числа имплицитных, неотрефлектированных допущений, каждое из которых дополнительно ослабляет универсальность исходного высказывания. В любой науке математизация - не цель, а средство. Если то же самое можно и удобно выразить без введения усложняющых условий - это лучше, чем с введением этих условий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 18:28 (ссылка)
Есть. Уровень зависит от спецификации, конечно.
Не знаю насчет 92-93. Считайте транши МВФ экспортной выручкой от нефти :). В общем, правда не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polit_lytdybr@lj
2006-05-19 18:32 (ссылка)
Что значит есть? 0.5 - это есть или нету? а 0.25?
Не слишком ли мало остается нефтеэкспортирующих стран?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 18:42 (ссылка)
0.1 это есть. 0.05 - точно есть :)

Мало, а что делать :). Но мы смотрим не только на экспортирующие (об этом в другом посте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polit_lytdybr@lj
2006-05-19 18:53 (ссылка)
Ваши критерии понял.
не понял, что с самой корреляцией. Жду др поста (где?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2006-05-19 18:45 (ссылка)
Эх, если бы в 92-93 годы были настоящие транши, да если бы их с умом использовали... :)))

http://www.imf.org/external/np/tre/tad/extrans1.cfm?memberKey1=819&endDate=2006%2D05%2D20

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2007-04-05 07:34 (ссылка)
А есть такие же данные по всемирному банку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-04-06 00:18 (ссылка)
Есть, но пользоваться ими сложнее. Причина в том, что все кредиты МВФ - фактически бюджетные, то есть крупные транши денег идут прямиком в бюджет относительно редко, и тем самым поддаются достаточно простому учету. Операции Банка бывают и бюджетные (с крупными разовыми перечислениями), и проектные (с большим числом относительно мелких выплат контракторам и исполнителям).

Кроме того, сайт Банка несравнимо более запутан и коряв, чем сайт МВФ. Зато на нем выложено намного больше всякого разного, хотя разобраться в нем бывает непросто.

Я даже не уверен, что внешние линки на нем постоянные, а не генерируются слету. Буду исходить из предположения, что постоянные.

Итак, идем на http://www.worldbank.org/projects

Находим разбивку по странам (http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/PROJECTS/0,,category:country~menuPK:51559~pagePK:221246~piPK:95913~theSitePK:40941,00.html)

Выбираем Россию (http://web.worldbank.org/external/projects/main?pagePK=217672&piPK=95916&theSitePK=40941&menuPK=223661&category=regcountries&regioncode=5&countrycode=RU)

Для удобства делаем выборку по сто проектов на страницу (http://web.worldbank.org/external/projects/main?pagePK=217672&piPK=95916&theSitePK=40941&menuPK=223661&category=regcountries&regioncode=5&countrycode=RU&pagenumber=1&pagesize=100&totalrecords=86&sortby=BOARDSORTDATE&sortorder=DESC), чтобы увидеть их все (на сегодня - 86 штук).

Видим, что они сгруппированы - действующие (не все деньги использованы), закрытые и отмененные. В третьей колонке указаны суммы проектов на момент их утверждения. Реально могла быть израсходована как вся изначально утвержденная сумма, так и ее часть. Чтобы понять, сколько именно было фактически израсходовано, необходимо открывать каждый проект индивидуально и выбирать таб "Financial" - внизу будет цифра фактически израсходованных (disbursed) денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2007-04-06 07:41 (ссылка)
Огромное спасибо - я пытался сам разобратся с этим сайтом - но без знания бизнес-английского у меня не получалось - ещё раз огромное спасибо за ясный ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2006-05-19 13:44 (ссылка)
У нас есть данные про нефтяное богатство Брунея. У нас нет данных про транспортное богатство Гонконга

правильно, искать надо всегда под фонарем!

запасы нефти были бы экзогенны, если бы ее всю открыли в последние лет 10-15. а наличие нефти было важным в судьбе Ближнего Востока уже минимум 60 лет назад - время, большее, чем возраст многих демократий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 14:40 (ссылка)
Ну, как прокси для ресурсов вообще нефть сойдет. Но можно считать, что работа конкретно про нефть, я не расстроюсь :)

Нефть сейчас где только не искали. Почти уверен, что больше нашли там, где ее больше. Поскольку это perfectly tradeable good, то смысл ее искать не зависит от того, насколько она нужна конкретно тебе (ее можно продать или купить по мировой цене). А насчет судьбы Ближнего Востока - ну да, нефть там была важна 60 лет назад. А ее отсутствие было важно там, где ее не было, и 60 лет назад тоже. Так что эндогенность тут только в том, где ее начали искать раньше. Видимо, в развитых странах типа США. Ну так если бы такая эндогенность доминировала, мы бы не получили наши результаты. А мы их получили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2006-05-19 17:13 (ссылка)
эндогенность появляется, если наличие нефти 60 лет назад влечет за собой, скажем, что-то вроде тяжелого и недавнего колониального наследства (или еще что-нибудь такое). Тогда несвободная пресса может быть вызвана этим наследством, а не структурой нынешней экономики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2006-05-19 13:50 (ссылка)
>>> У нас нет данных про транспортное богатство Гонконга или кого бы то ни было >>>
Почему ж нету? Думаю, что оценки стоимости глубоководной гавани в конкретном регионе при конкретном рынке как ресурса - более чем реальны и даже существуют, оценки грузопотоков точно есть. В конце концов, есть пример Макао и Гонконга, расположенных рядом в PRD и с разными гаванями и близкими режимами управления. Есть ли разница в свободе печати? Я, конечно, не специалист, но, кажется, нисколько.
>>> Кроме того, запасы нефти практически экзогенны >>>
Возможно, я неправильно понимаю термин, однако же, если я правильно понимаю, что Вы хотели сказать, запасы нефти есть много где, а у Гонконга гавань - уникальный ресурс в регионе? Не такой уж и уникальный, есть и Шанхай, и другие порты в регионе есть не менее удобные. Просто их немного, но они есть. По мне - так картина несильно отличается от нефти: тут ресурс, там ресурс. Да Бог бы с ней, с нефтью. Чем плох уникальный климат под конкретную агрокультуру - хлопок, например, или виноград, или же чай-кофе? Чем не ресурс? Отчего же обязательно сырье?
А если угодна нефть - давайте сравнивать Восточную Европу: Чехию, где нефти нет, Словакию, Сербию, Словению, Эстонию, Литву, Латвию, Молдавию, где ее тоже нет, Польшу, где нефти уже почти нет, Венгрию, где ее относительно много, Болгарию, где ее столько же, и Румынию, где ее явно много. Казалось бы, если Ваш тезис верен, то разницу можно обнаружить: история-традиции-экономическое развитие близкие. А вот что-то мне непонятно, можно ли показать разницу.
Да и в Африке вполне тоже можно было бы от нефти танцевать: Ангола, Нигерия, Габон, Алжир, Ливия по уровню добычи и экспорта углеводородов сравнимы, все остальные параметры тоже. Так давайте там попробуем показать различия.
А на десятке стран с абсолютно разными экономиками какую угодно корреляцию можно искать, но гипотезы о причинно-следственных связях всегда будут менее убедительны, нежели в более или менее однородной группе.
>>> А отличие нефти от шриланкийцев - скорее в специфичности ресурса. Мне, например, они даром не нужны. А баррель нефти - это 60 долларов :)>>>
Сразу видно, что Вы бизнесом не занимаетесь. bbl - это $60, а ланкиец - это $200 за 800 человеко-часов средней и низкой квалификации. Редко где такое сыщется, кроме как в Китае, а нефть - она много где есть, в отличие от столь дешевой и квалифицированной англоязычной рабочей силы.
Кстати, не верю, что Вам баррель нефти нужнее ланкийца. Вы ведь нефть не едите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gegorov@lj
2006-05-19 14:58 (ссылка)
1. Грузопотоки уж точно эндогенны - зависят от благосостояния населения. В любом случае, полезность от гавани зависит от того, насколько ты можешь / хочешь ей пользоваться. А от нефти - нет, потому что товар торгуемый.

2. Не совсем - я имел в виду, что они не зависят от уровня экономического развития. И возможности ею пользоваться, что важно, тоже не зависят. Про хлопок и кофе - да, все верно, можно почитать Асемоглу & Робинсона или Энгермана & Соколова. Просто нефть - более универсальный ресурс. А растений разных слишком много.

3. Для этого мы и гоняем панельную регрессию с fixed effects - чтобы отловить все country-specific. Про Восточную Европу - мы, вроде, и не утверждаем, что для развитых стран нефть влияет на свободу СМИ. А вот Анголу с Нигерией я бы не сравнивал. Вообще - речь идет "при прочих равных". Соответственно, сравнивать любые две страны - почти невозможно. Сто стран - куда ни шло. А вообще, да, fixed effects...

4. Я и ланкийцев не ем, вообще-то... Но ценность ланкийца зависит от развития страны Шри-Ланка, а ценность нефти не зависит. Это я про эндогенность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2006-05-19 06:34 (ссылка)
Ты очень хорошо объяснил, почему я и не собирался читать ту статью, хе-хе.

(Ответить)


[info]polit_lytdybr@lj
2006-05-19 07:07 (ссылка)
http://ksonin.livejournal.com/29635.html?thread=734659#t734659

http://www.worldvaluessurvey.org/Upload/_Liberalism%20and%20%E2%80%A6materialism.doc
(Статья с кривой статистикой и кривыми исходными данными, тем не менее основной вывод представляется весьма правдоподобным)

(Ответить)


[info]ella_p@lj
2006-05-19 12:52 (ссылка)
Насчет оригинальности. Научная работа стремится не только к оригинальности, но и к contribution - то есть, к тому, чтобы внести вклад в коллективный процесс познания чего-то там. Таким вкладом вполне может быть то, что делает эта статья - попытка смоделировать процессы, о которых до сих пор говорили только качественно, словами. Такое формальное моделирование как минимум эксплицирует допущения и делает возможность критику вроде твоей.

Я согласна с большинством твоих дополнений о том, что не учтено в модели (кроме, пожалуй, замечания о роли прессы - по-моему, даже советскую прессу отлично себе использовали в качестве обратной связи), но ведь любая модель ограничена, она всегда предполагает "при прочих равных", она фактически моделирует, что происходило бы в одной стране при разных политиках\ресурсах и т.д.

Притом, не всякий фактор стоит добавлять в модель, а только такой, который или как-то связан с другими, или внятно варьируется по странам. Например, для того, чтобы убедить Костю включить в модель альтернативные источники информации, нужно показать, что их эффективность как-то связана с уже учтенными факторами, меняется внутри страны от наличия или отсутствия ресурсов, или от уровня коррумпированности спецслужб, или от качества политики (что вполне возможно, но не очевидно). Или что их эффективность разная для разных стран, и ты знаешь способ достоверно рассортировать страны по этой эффективности.

А замечание насчет вреда-пользы людям от политики, мне кажется, совсем неверное. Ну, введут они вместо переменной, которая меняется от 0 до 1, другую, которая меняется от -1 до +1, что изменится-то по существу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-19 13:20 (ссылка)
Насчет оригинальности. Научная работа стремится не только к оригинальности, но и к contribution - то есть, к тому, чтобы внести вклад в коллективный процесс познания чего-то там. Таким вкладом вполне может быть то, что делает эта статья - попытка смоделировать процессы, о которых до сих пор говорили только качественно, словами.

Научная ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ всегда представляет собой попытки что-то придумать. Например - смоделировать. Но не любой результат научной деятельности представляет собой научную РАБОТУ в смысле статьи, книги и т.д., выносящуюся на публику.

Такое формальное моделирование как минимум эксплицирует допущения и делает возможность критику вроде твоей.

В том-то и дело, что самые главные допущения статьи НЕ эксплицируются, а второстепенные не обосновываются.

по-моему, даже советскую прессу отлично себе использовали в качестве обратной связи

Может быть, но имеющимися данными это, как я понимаю, не подтверждается. Об успехах и неудачах своих подчиненных - а для генсеков это были прежде всего министры, секретари обкомов, командующие родами войск и т.д. - генсеки узнавали по большей части не из газет.

ведь любая модель ограничена, она всегда предполагает "при прочих равных", она фактически моделирует, что происходило бы в одной стране при разных политиках\ресурсах и т.д.

Именно поэтому моделирование, вообще говоря, есть инструмент малоподходящий для изучения общества. Модель только тогда имеет смысл, когда ее можно проверить экспериментально или когда можно убедительно показать, что она достаточно надежно аппроксимирует моделируюмую реальность. В данном случае я этого не вижу. Получается модель ради модели, в лучшем случае - ради математизоидного "подтверждения" той гипотезы, которая в головах авторов сложилась заранее (и не подтверждается эмпирически). Просто гипотеза оказалась модной и политически востребованной.

Притом, не всякий фактор стоит добавлять в модель, а только такой, который или как-то связан с другими, или внятно варьируется по странам. Например, для того, чтобы убедить Костю включить в модель альтернативные источники информации, нужно показать, что их эффективность как-то связана с уже учтенными факторами, меняется внутри страны от наличия или отсутствия ресурсов, или от уровня коррумпированности спецслужб, или от качества политики (что вполне возможно, но не очевидно). Или что их эффективность разная для разных стран, и ты знаешь способ достоверно рассортировать страны по этой эффективности.

Строго наоборот. Чтобы убедить читателя, что можно, не теряя смысла, не включать в модель альтернативные источники информации, нужно показать, что их эффективность как-то связана (или не связана) с уже учтенными факторами, меняется (или не меняется) внутри страны от наличия или отсутствия ресурсов, или от уровня коррумпированности спецслужб, или от качества политики.

А замечание насчет вреда-пользы людям от политики, мне кажется, совсем неверное. Ну, введут они вместо переменной, которая меняется от 0 до 1, другую, которая меняется от -1 до +1, что изменится-то по существу?

Вот именно на этот вопрос и должен даваться ответ в статье. Может, не измениться, а может - измениться. Кто же его знает? Я же не пересчитывал их выкладки при других допущениях? Они авторы - они и должны доказывать, что данные допущения не влияют на результаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikev@lj
2006-05-20 05:19 (ссылка)
"Именно поэтому моделирование, вообще говоря, есть инструмент малоподходящий для изучения общества"

Это относится к любым моделям или только к моделям, записанным математическим языком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-20 10:00 (ссылка)
Я, наверно, не очень аккуратно выразился. Моделирование общественных процессов - это инструмент не то чтобы малоподходящий, а, скажем так, обоюдоострый. Применять его надо с осторожностью и полностью отдавая себе отчет в его возможностях и ограничениях. Когда это моделирование осуществляется подобным математизоидным образом, чаще всего имеет место буквально каскадное нарастание нетривиальных допущений, большинство из которых остается имплицитными и неотрефлектированными. То есть результат оказывается сильнейшим образом ослаблен по сравнению со "словесной моделью".

Плюс, конечно, базовое соображение о принципиальной неизмеримости полезности (ценности) и невозможности ее интер-темпоральных и интер-персональных сравнений. Введение математизоидных формул почти всегда вступает в противоречие с этим основопологающим принципом, который никто, естественно, опровергнуть не может. Тем самым обессмысливаются и формулы. Вместо модели они превращаются в произвольные картинки, иногда могущие чем-то напоминать реальность, но чаще всего - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2006-05-19 12:59 (ссылка)
Ничего не понял. bbb, а это Вы заскринили ответ на мой коммент? я бы ответил, там все очевидно, как мне кажется. Или это сам автор заскринил ответ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-19 13:21 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duboff@lj
2006-05-19 20:23 (ссылка)
Насколько я понимаю, цель модели не объяснить как в реальном мире работает общество. Это действительно малореально, потому что слишком много переменных. Цель - показать какое влияние оказывает один из факторов при прочих равных. И для этого не обязательно включать в модель все возможные переменные. Только те которые сильно влияют на тренд в объясняемой переменной. Конечно чем больше переменных ввести в модель тем она станет точнее, но надо понимать, что иногда эта точность уже не играет такой большой роли. Для этого есть много разных тестов.

Так что цель этой модели как и большей части петроэкономики не объяснить все в мире через нефть, а просто объяснить как конкретно нефть на что-то влияет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-05-19 21:37 (ссылка)
Модель показала, как влияет фактор при допущениях, заложенных в модели. Получается математическая тавтология. Как я неоднократно объяснил в этих обсуждениях - допущений очень много, и главные из них не описываются и не обсуждаются вообще. Не случайно модель, как мы видим, ничего в реальной жизни и не объясняет, кроме тривиального наблюдения, описанного здесь: http://bbb.livejournal.com/1584501.html?thread=8361333#t8361333

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2006-05-22 15:43 (ссылка)
Если быть последовательным до конца, надо увязывать открытие нефти в Северном море и приход консерваторов к власти в Англии.

(Ответить)