Им надо, значит.
Я знала пса, который ездил на автобусе на дачу и с дачи домой. А еще один пес ездил на автобусе и по разным маршрутам, уж не знаю точно, куда и зачем :-)

Когда в мостовщиковской "Столице" писали о московских экологах. Экологах в исходном смысле слова -- они именно что изучали экосистему Москвы, и журналистов пустили на свою станцию только после контрольно-пропускного вопроса "Что значит -- экологически чистый продукт"? (Журналист ответил "не знаю" и был допущен). Вот они изучали и собак тоже. А также крыс, ворон, уток, чаек и проч.

Но с тех пор я о них слышал только мельком -- вроде бы их рекомендации в мэрии слушают, иногда делают по-своему, убеждаются, что экологи были правы и истреблять бродячих животных можно только с очень большой осторожностью, иначе крысы заполоняют все.

Года три назад еще мэрия торжественно объявляла о том, что сейчас целиком перешли на регулирование численности собак и кошек через стерилизацию, и что уничтожают только отдельных, нападающих на человека и других животных собак.

У нас в Ботаническом саду регулярно размножаются собаки, щенки - каждое лето.

Ну, воспринимать заявления мэрии буквально вряд ли кто-нибудь будет...

позабавил случай с Нью-Йоркской кошкой, за которую владелец магазина платит каждый месяц 200 баксов штрафа.
Поскольку иначе придется платить штраф за крыс, да ещё и убытки терпеть.

Надо ему ещё завести собаку, покрупнее. Чтобы городского инспектора загрызла :)

В Торонто я не видел ни одной бродячей собаки и одну кошку за 2 года. Крысы не заполоняют, из животных - много белок, енотов, есть зайцы (или кролики?), бурундуки. И вроде как в остальных североамериканских крупных городах также.

Да, это известный механизм -- пара белка+енот вытесняет крысу не хуже кошки с собакой. Работает это не во всех городах, для этого нужна изрядная степень субурбанизации. Так, в Нью Йорке крысы остаются серьезной проблемой -- там еще и огромный порт добавляет раздолья.

А причем тут субурбанизация, еноты и белки точно также живут в даунтауне, они туда из субурбов не ездят.

NYC просто грязный.

Нью-йоркский мусор енотам был бы раздольем, да и белкам тоже. А так белки жмутся к паркам, енотов и вовсе всего ничего по американским меркам.

Одно дело -- не слишком большой даунтаун плюс еще ряд разбросанных урбанизированных центров, перемежающиеся парками и малоэтажками, а другое дело -- мегаполис в один сплошной даунтаун, да еще и мощными водными препятствиями.

Интересно - первый раз слышу об этом механизме (пара белок плюс енот). А как он действует? Они выедают крысиную пищу? Или как?

Да, в основном (хотя еноты и подзакусить крысами не прочь). Собаки с кошками ведь тоже вытесняют крыс в основном за счет конкуренции за еду.

просто к слову, о собаках в метро (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EF%E0%EC%FF%F2%ED%E8%EA+%F1%EE%E1%E0%EA%E5+%EC%E5%ED%E4%E5%EB%E5%E5%E2%F1%EA%E0%FF)

спасибо!

Бродячие собаки живут намного меньше, чем те, у которых есть дом. Если собаку выбрасывают из дома на улицу (а за это не установлено никакой отвественности), то она погибает в течение месяцев и дней. Кроме того, что жизнь домашнего животного - собаки на улице для нее противоестественна, это и опасно для людей. Каждый год кого-то загрызают, десятки тысяч людей обращаются в больницы за медицинской помощью после нападений собак. Московские власти установили такие порядки, что никто за это не отвечает.

московские городские собаки никогда не жили дома. они уже давно самостоятельаня часть городской экосистемы. намного больше кусают домашние собаки. агрессивные дикие стаи долго не живут - их стреляют и травят. тоже отбор. естественный.

Мне тоже так показалось, что нынешние вольные собаки (другого слова не подберу - ни "домашними", ни "дикими" их назвать не получается) - это не выброшенные домашние, а уже где-то второе-третье поколение, родившееся и выросшее на воле в городе. Естественный отбор отсекает, видимо, не только агрессию против людей, но даже и агрессию внутри собачьего общества - драчливые собаки быстрее привлекут внимание людей, их быстрее отгонят и т.д. К людям они равнодушны - и не агрессивны, и не попрошайничают; знают, что от людей особого зла не бывает, но и попрошайничеством ничего особенно не выклянчишь.

У нас во дворе стая из пяти-шести собак всю зиму ночевала под теплым выхлопом какой-то вентиляционной системы. Жильцы выносили им колбаски-косточек или еще чего. Никто их не трогал.
А вот маленькие дети (до 10 лет) прекрасно разбираются в их взаимоотношениях. Они им дали какие-то имена и могут объяснить, почему сегодня этот, с подпалинами, один сидит, и куда лохматый ушел с рыжей... Родители шарахаются, а дети готовы с этими собаками обниматься.

Это очень опасное заблуждение. Собаки 15 тысяч лет как домашние животные и живут дома во всем мире. Всегда жили они дома и в Москве. Но порядки (т. е. полный беспорядок), заведенные московскими властями лет 15 назад, создали нынешнюю ситуацию, нигде более не представимую - когда домашнее животное нападает, делает человека )ребенка, старушку) калекой, даже загрызает его, а никто за это не отвечает. Только по официальной статистике 40 человек каждый день кусают бродячие собаки.

Сколько помню из своего детства (гораздо больше чем 15 лет назад и совсем не в Москве) - всегда были такие уличные собаки, которые существовали параллельно домашним. И жили они по нескольку лет. Так что мне кажется у вас неправильное представление о нынешней ситуации.

Чтобы не быть голословным, скажите, в какой европейской (ну, или в Вашингтоне, Пекине) столице возможно такое: по улицам безнаказанно бегают стаи из 10-30-50 собак, но не только бегают, а нападают на людей (30 000 только зарегистрированных обращений за медицинской помощью в год), загрызают их. О штрафе даже в одну копейку речи не идет, а леченеие покусанных и искалеченных - за счет государства. При этом власти города выпустили постановление, которое и узаконивает существование бродячих собак, и снимает с властей ответственность за то, что эти собаки натворят.

В европейских столицах - не видел. По поводу ответственности городских властей у меня тоже нет информации. Я говорил несколько про другое. Из вашего комментария вытекало что все уличные собаки - сбежавшие или брошенные хозяевами домашние и что на улице они живут очень недолго. Оба эти утверждения показались мне весьма спорными, мой комментарий относился именно к этому.

Это я, дествительно, коряво сформулировал. Сбежавшие или выброшенные собаки редко становятся бродячими - они почти сразу погибают.

Погодите, а откуда эти цифры про нападения и т.д.? Выше вы сказали про 40 случаев в день, здесь - уже почти под сотню в день получается. Как-то эти нападения растут от коммента к комменту.

И как определяется, что напавшие собаки были именно бродячие, а не домашние?

Я просто исхожу из того, что никогда не слышал о нападении бродячих собак на людей в Москве и Ленинграде последних лет. Не сышал и даже не читал. Видел таких собак многократно, никто из окружающих их не боялся, они на людей тоже не реагировали.

Понятно, что личный опыт и опыт знакомых - это не окончательное доказательство, но это, тем не менее, достаточно надежная отправная точка.

Точно так же не припомню постингов в ЖЖ на тему "меня покусала бродячая собака" (писал только Дима Лихачев, что они бегут за ним, когда он едет по Москве на велосипеде, и даже пытаются ухватить за ногу - но для Москвы велосипедист, очевидно, явление нетипичное, и собаки, возможно, не имеют навыка безучастной реакции на него).

40 - это число нападений бродячих собак, а около 30 000 - всего (данные московской санитарной службы: http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokFilNew.html). Это только те, кто пришел (кого привезли) с укусом, травмой в больницу. Намного больше психологических травм (особенно у детей), которые не регистрируются. Проблема очень серьезная и намеренно сильно запутанная. Я как-то написал об этом статью (в укороченном виде, например, здесь: http://www.hro.org/ngo/articles/2005/02/dogs.php).

Ну то есть на совести бродячих - примерно половина укусов. А другая половина - на совести домашних. Будем уничтожать и тех, и других?

Еще интересно бы разобраться в природе статистики. Как определяется, домашний зверь или бродячий? Можно предположить, что в рубрику домашних записывают те случаи, когда укусивший зверь и его хозяин идентифицированы, то есть если в парке домашняя собака, спущенная с поводка, укусит случайного прохожего и убежит назад к хозяину, то нападение попадет, вероятно в рубрику "бродячих".

Плюс еще бы хорошо понять разбивку между кошками и собакми, в том числе домашними и бродячими. При этом кошки, думаю, сами никогда на людей не нападают.

В любом случае мой постинг был не в защиту вольных собак. Может быть, их надо выжечь каленым железом, но факт существования таких самостоятельных собак, научившихся ездить на автобусах и метро, заслуживает отдельного изучения. Изучают же городских крыс и комаров...

Владельческая или бродячая - это все равно одно и то же домашнее животное - собака. Это не волк, за нападение которого в лесу никто не несет отвественности. За каждую собаку должен нести ответственность какой-нибудь человек (за бродячую - муниципальные власти). В Москве (и, вообще, в России) властями не установлены правила, по которым такая отвественность возникает. По машинам и крышам есть законы - другое дело как они выполняются. По собакам - нет. В Москве такой закон разрабатывается почти десять лет.

Везде в мире такие правила давно написаны. Вот, например, в Англии так: Section 3 applies to all dogs, making it a criminal offence to allow a dog to be dangerously out of control in a public place. This includes instances where there is fear that an injury might occur. If the dog acts in a way in which someone thinks they will be attacked, the offence has been committed. You could be fined up to Ј5,000 or face six months in prison.

А у нас не является преступлением не только возможность атаки, а и сама атака и ее результат, когда человек становится калекой или даже погибает. Правила, обеспечивающие безопасность человека и накладывающие отвественность на хозяина собаки, можно написать за день - это не бином Ньютона. То, что они не созданы и за десять лет - в этом виновата власть, а не собаки.

Я с вами во многом согласен (кроме разве одобрения сомнительного английского закона, криминализирующего ситуацию, когда кому-то может только помститься, что его могут укусить), но не вижу прямой связи с моим постингом.

Для проявления прямой связи отожму воду.

как адаптируются вольные собаки... к людям не пристающие и вообще никаких видимых скандалов не устраивающие...к городской жизни

Адаптируются в основном при помощи московских властей.

Таких" приставаний", как в Москве, наверняка нет ни в одном другом городе мира.

Может быть. Но и такой адаптации, как в Москве - тоже ни в одном городе нет. Идет ли речь об одних и тех же собаках или о разных - не знаю. В любом случае, даже если это одни и те же собаки, наблюдаемая адаптация сама по себе феноменальна и заслуживала бы изучения.

к людям не пристающие

Я знаю людей серьезно покусанных бродячими собаками в Москве

А домашними?

Не помню, но что это доказывает? Я не говорю что кусают только бродячие

Тогда что доказывает факт укуса со стороны бродячих?

неверность фразы "к людям не пристающие"

Понятно, что это утверждение не предполагало стопроцентной выполнимости. В Москве под обрушившимися крышами тоже ведь много человек погибло, и что? А под машины сколько попадает - это страшно сказать. Однако чаще всего крыши и автомобили мы воспринимаем как предметы безопасные.

Кстати, не удивлюсь, если окажется, что популяция бродячих собак распадается на разные группы и категории, и те собаки, которые кусаются, входят в другую категорию, нежели те, кто ездит на метро и автобусах.

Для человека опасны не просто бездомные собаки, а собаки, организованные в стаю. В Питере такие собаки регулярно нападают на прохожих, осмелившихся пересечь "Их" территорию ( обычно на пустырях), а также в периоды собачьей свадьбы.
При этом, если за домашнюю собаку можно спросить с хозяина, с диких собак спросу нет. А собаки-одиночки, действительно, не опасны, так как пытаются "внедриться в человеческую среду. Дикие же стаи живут по своим, звериным законам, их бытие от человека не зависит, пропитание они добывают себе сами.