Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-07-01 11:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об газ
Юзер [info]davnym_davno@lj, своевременно отслеживая данные, обнаружил расхождения в цифрах об экспорте газа в Европу в прошлом году - http://bbb.livejournal.com/1607599.html?thread=8567215#t8567215

Газэкспорт упорно утверждает, что экспортировано 147  миллиардов кубов, Газпром, не менее упорно - что 156. При этом их цифры по поставкам в СНГ-Прибалтику совпадают в точности.

Никто не в курсе, что бы это значило?


(Добавить комментарий)


[info]nalymov@lj
2006-07-01 13:41 (ссылка)
Привожу цифры из правительственной справки (дата - 7 июля, то есть к закрытому совещанию у Фрадкова). Смею думать, что данные точны.
В 2005 году Россия экспортировала 207 млрд кубов. В том числе: 54 в бывш. СССР, 154 в Европу.
В этом году будет тоже 207, но - 159 в Европу и 48 бывшим друзьям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nalymov@lj
2006-07-01 13:52 (ссылка)
Цифры округлены, поэтому сумма за этот год не совпадает. Вообще, очень много в печати и вокруг трепотни, основанной не на реальной отчетности, а на пропагандистских высказываниях всяких там миллеров и путиных.
Даже в журнале РБК (http://www.compromat.ru/main/miller/tajna.htm) не смогли привести точные цифры о себестоимости добычи в Газпроме. Развели бодягу не по делу. Так и надо, наверное. На верной информации вся статья вылилась бы в пару абзацев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2006-07-01 14:02 (ссылка)
Еще непонятнее получается. Газпром и Газэкспорт расходились в цифрах поставок в дальний зарубеж, а насчет поставок в ближний - давали одно и то же. У вас же получается, что цифра в дальний зарубеж практически совпадает с данными Газпрома (опровергая данные Газэкспорта), а вот цифра в близний - отличается от газпромовско-газэкспортовского консенсуса, будучи ниже аж на 20 с лишком миллиардов кубов.

Не может ли это быть связано с балансом газа в зарубежных хранилищах - что по одной отчетности он уже экспортирован, а по другой еще нет?

А из чего, собственно, следует, что цифры на совещании у Фрадкова должны обладать какой-то особо мистической достоверностью, отличной от достоверности официальных справок и отчетов Газпрома и Газэкспорта? Я скорее поверю в различные методологии разных исчислений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nalymov@lj
2006-07-01 14:15 (ссылка)
Это не мистика. Это именно та информация, на которой Газпром и его боссы в Кремле строят стратегию и прогнозы.
Цифры закрытые. Всю справку я, естественнно, процитировать не могу (коммерция). Скажу только, что в нем много сюрпризов для непосвященных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-07-01 14:50 (ссылка)
Не поверю, что это расхождение играет критически важную роль для стратегии и прогнозов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davnym_davno@lj
2006-07-02 02:32 (ссылка)
а нельзя ли оттуда процититровать данные по валютной выручке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nalymov@lj
2006-07-02 03:14 (ссылка)
Могу вот что процитировать без ущерба для своей работы (все - 2005 г., хотя есть данные и по предыдущим годам):
Добыча газа в России - 640,8 млрд
В том числе Газпромом - 547,9 млрд
Выручка от реализации газа (за минусом НДС, акцизов и прочих обязательных платежей, по головной компании) - 1 642 430,8 млн руб.
Себестоимость добычи 1000 кубов - 301,73 руб
Себестоимость транспортировки 100 кубов по территории России - 666,33 руб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-07-02 03:20 (ссылка)
спасибо, но по этим рубрикам информации хватает.

кстати последний показатель какой-то дикий - стоимость транспортировки обычно зависит от расстояния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nalymov@lj
2006-07-02 03:44 (ссылка)
Спешу поправиться, напортачил.
В выручку я ошибочно поставил цифру "товарно-транспортная работа" (в млрд кубов на км).
А выручка - 968580 млн руб
Прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-07-02 05:57 (ссылка)
спасибо.

А не хотите прокомментировать такой факт: цифру 640 млрд. как план по добыче и 547 как долю Газпрома в этой добыче Христенко озвучил еще в начале марта 2005 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nalymov@lj
2006-07-02 09:53 (ссылка)
А что тут коментировать? Когда речь идет о выцарапывании долей процента прироста (по Газпрому 0,9% в 2004 году и 0,5% в 2005 году), предсказать конечную цифру несложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-07-02 11:53 (ссылка)
но ведь цифра по общей добыче - это "Газпром" плюс остальные. Как быть с остальными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nalymov@lj
2006-07-02 12:42 (ссылка)
Остальные добывают столько, сколько возьмет Газпром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-07-02 17:04 (ссылка)
Христенко на год вперед знает, сколько возьмет Газпром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nalymov@lj
2006-07-03 01:43 (ссылка)
Контракты-то долгосрочные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2006-07-01 13:58 (ссылка)
В понедельник спрошу у Мансура и Наташи Волынской.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-07-01 14:49 (ссылка)
А где сейчас Мансур?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2006-07-01 15:58 (ссылка)
Думая, ты имеешь в виду другого Мансура, т.е. ты говоришь про Мансура Сюняева, мгу-шного, можинско-жуковского, а я говорю про Мансура Газеева, тюменского, ВНИИКТЭПовского, с которым ты, кажется, не знаком. Мансур же Газеев, в отличие от Мансура Сюняева, не может быть "где" - ибо он есть фигура, определяющая то место, где находится, а не определяемое им. На что я пытался указать сославшись на Наталью Волынскую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-07-01 18:05 (ссылка)
Ты, конечно, прав - но ведь когда ты мне говоришь "Мансур", о ком я должен думать? Естественно, о Мансуре Сюняеве. Точно так же, как когда ты говоришь "Виталий" или "Симон" - я тоже не могу не воспринимать это вполне однозначным образом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2006-07-01 20:32 (ссылка)
Ну да. А когда я говорю "газпром" плюс Мансур, то конечно в моей голове никак не Мансур, который С. Но я потом понял (после того, как отослал коммент), что С'а ты знаешь и подумаешь на него. :(.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lost_touch@lj
2006-07-01 14:20 (ссылка)
А то что импорт по данным ЦБ и ФТС в росстатовской справке очень сильно расходится - тебя не удивляет? Они там что-то с Белоруссией перемудрили, а что я еще не понял

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-07-01 14:48 (ссылка)
Объем импорта - это агрегированный показатель, рассчитываемый сложным методом (по каким ценам, какие компоненты цены включать, какие исключать и т.д., как учитывать продолжающиеся поставки и разрыв между платежами и поставкой, и много других итд), а здесь речь идет о простом физичеком объеме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lost_touch@lj
2006-07-01 16:05 (ссылка)
т.е. в полтора раза - легко?
никогда таких разниц раньше не замечал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-07-01 18:07 (ссылка)
Да, это сильно, соглаен. Но ты знаешь - как раз в области оценки внешнеторговых оборотов расхождения традиционно велики до абсурдности. Помнится, еще Моргенстерн в своей знаменитой книге "О точности экономических измерений" специально об этом писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lost_touch@lj
2006-07-01 20:01 (ссылка)
Там действително какой-то не вполне понятный мне фокус с Белоруссией - таможня, кажется, не учитывает то, чт на ее территории растаможено - но это я буду выяснять на днях.
А с газом ты когда оценки делаешь, балансирующие поставки из и в третьи страны учитываешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-07-01 22:13 (ссылка)
Да я никаких оценок не делаю - просто юзер давным_давно обратил мое внимание на устойчивое расхождение в данных, которые дают разные руководители Газпрома. Вот я и думаю, чем это можно объяснить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davnym_davno@lj
2006-07-02 02:31 (ссылка)
нужно уточнить: и 147 и 156 - цифры исходящие от "Газпрома".
Брифинг, на котором была названа первая цифра, проводился в серии брифингов, обычно организуемых накануне годового собрания акционеров "Газпрома". Эта же цифра фигурировала в материалах, рассылавшихся акционерам "Газпрома" перед годовым собранием. А в материалах, розданных непосредстверно на собрании, фигурировала уже вторя цифра.

Что же касается "Газэкспорта", то в его сводке за год фигурировала третья цифра - 154 млрд.куб.м.

(Ответить)


[info]scotoni@lj
2006-07-02 19:22 (ссылка)
есть подозрение, что эти девять кубов - казахского происхождения
газпром их закупает и моментально передает РУЭ, который в свою очередь гонит их (если правильно помню) в венгрию
газэкспорт минуется, в его отчетах их и нет - сделку проварачивает газпром

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-07-02 19:59 (ссылка)
У меня было близкое подозрение - что это как-то связано с РУЭ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davnym_davno@lj
2006-07-03 02:44 (ссылка)
как раз по Венгрии расхождений нет.

кроме того, данные о прохождении транзитного газа через украинско-венгерскую границу показывают, что транзит РУЭ в венгерском направлении идет сверх газпромовских 9 млрд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scotoni@lj
2006-07-03 10:31 (ссылка)
да, верно, я уже посмотрел - вроде как в венгрию газпром поставляет сам, а РУЭ поставляет туда газа значительно меньше

но с казахским газом и ZMB (стопроцентной дочкой газпрома, которая раньше оперировала этим газом в европе) что-то там все равно не совсем ясное

с другой стороны, возможен еще вот такой ответ:

В связи с различиями в методологии подготовки управленческой отчетности и бухгалтерской отчетности показатели объема поставки (реализации) газа потребителям, рассчитанные по данным методикам, могут не совпадать. В данном случае для расчета показателей использовалась методика подготовки бухгалтерской отчетности.

Это из ежеквартального отчета газпрома за 1 квартал 2006.

Там же сказано:

В 2005 году и I квартале 2006 года ОАО «Газпром» реализовало на территории стран СНГ и Балтии 65,2 и 26,2 млрд.куб.м природного газа соответственно (в том числе из ПХГ Украины)

Возможно ли, чтобы расхождения между газпромом и газэкспортом скрывались в системе ПХГ? В одно время закачали, в другое - продали, кто-то учитывает закачку, кто-то - продажу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-07-03 12:53 (ссылка)
различия в методике отчетности существенны при измерении объемов поставок в денежных, но не в натуральных величинах.

экспортируемый газ проходит через газоизмерительные станции при пересечении границ, его объем в натуральных величинах фиксируется, после чего никакими методиками изменить эту цифру невозможно.

Украина публикует данные по закачке и отбору газа в ПХГ, ничего похожего на избыточные 9 млрд. там не наблюдается.

Если сравнить данные по отдельным странам, то основные разночтения приходятся на Словакию (2 млрд), Германию (1 млрд) и зону спотовой торговли(Англия - Бенилюкс) (5,5 млрд). Кроме того имеется еще и разночтение, которое я квалифицирую как парное исправление (на одну и ту же величину уменьшены показатели для Болгарии и увеличены для Румынии)

(Ответить) (Уровень выше)