Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-10-15 01:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из жизни политбюро
Горбачев-фонд издал выдержки из дневниковых записей, которые по ходу заседаний политбюро вели помощники Горбачева Черняев и Шахназаров, а также секретарь ЦК Медведев - http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id=25238&rubr_id=20&page=1

По этому случаю состоялась презентация (http://www.gorby.ru/rubrs.asp?rubr_id=595), стенограмма которой доступна по линку http://www.gorby.ru/imgrubrs.asp?img=file&art_id=25325

И вот Черняев, помимо прочего, рассказывает:

Вот какой момент, на который обращают внимание некоторые наши и иностранные исследователи перестройки. В архиве Политбюро хранится стенографическая запись части заседаний. При Болдине, когда он был начальником администрации Генерального секретаря и Президента, записывалось это на эти «жучки». Не знаю, знало ли Политбюро, но я знаю, что членам Политбюро он не докладывал то, что получалось. Но мне по-дружески стенографистки сказали, что такая запись ведется, и им поручено с пленки переводить всё это на бумагу. А потом они сами же мне говорили: Анатолий Сергеевич, он так правит эти стенограммы (сам Болдин лично). У меня, например, никакого доверия к тому, что там оставалось, нет. Этих стенограмм я не читал, но ими пользуются, я знаю, некоторые мемуаристы. Вот, скажем, в своих мемуарах Воротников часто ссылается на записи, которые хранятся в архиве.

Получается, что Черняев не вполне уверен, знали ли сами члены политбюро, что их подслушивают и записывают с помощью жучков.

Интересно, записывались ли кем-нибудь на пленку разговоры самого Черняева с болдинскими стенографистками? И если да, то кто расшифроввывал эти записи?..

Еще забавен рассказ Разумовского о том, что он, дескать, впервые всерьез задумался о недостатках советской власти не когда-нибудь, а ровно в тот момент, когда стал первым секретарем райкома партии. Кстати, в конце своего выступления Разумовский на кого-то наезжает, но на кого - не очень понятно. На Горбачева, что ли?


(Добавить комментарий)


[info]ppl@lj
2006-10-15 03:34 (ссылка)
Кеннеди, помнится, записывал разговоры в Овальном кабинете никого не предупреждая (во всяком случае во время Кубинского кризиса). И Никсон тоже ни у кого разрешения не спрашивал. Правда, эти записи вроде бы сразу не расшифровывали.

Какие-то стенограммы заседаний Политбюро, кстати, есть в Фонде 89. Вполне похоже на расшифрованную запись. Так что записи велись, наверное, постоянно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2006-10-16 02:14 (ссылка)
Я, кстати, буду в DC в ближайшую пятницу-субботу. Если есть интерес, можно было бы попробовать встретиться. Хотя, я понимаю, что weekend nights - дело дело святое и настаивать не буду. Тем более, что не последний раз в DC.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-10-16 02:59 (ссылка)
С большим удовольствием - если, конечно, я буду в DC в этот уикенд. Что, в свою очередь, выяснится в ближайшие дни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2006-10-16 11:57 (ссылка)
Отлично. Дайте знать. Мне удобнее суббота, но и пятница тоже нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_cooking@lj
2006-10-15 03:37 (ссылка)
Может быть на Лигачева?

(Ответить)


[info]birdwatcher@lj
2006-10-15 10:53 (ссылка)
>впервые всерьез задумался о недостатках советской власти не когда-нибудь, а ровно в тот момент, когда стал первым секретарем райкома партии.

Это он Liar's Poker цитирует.

(Ответить)


[info]davnym_davno@lj
2006-10-17 22:00 (ссылка)
думаю, что Болдин ничего особенно не исправлял.

Мне знакома аналогичная процедура и архив украинского политбюро времен Щербицкого. Велась запись на обыкновенный бобинный магнитофон, записываемые микрофоны переключались вручную. Параллельно велась стенографическая запись, которую затем сами стенографистки расшифровывали и печатали на машинке.
Распечатка переплеталась и сдавалась в архив. При необходимости ознакомиться со стенограммой эти тома брались из архива. Если расшифрованная стенограмма вызывала какие-то вопросы, из того же архива бралась магнитофонная запись и прослушивалась.
Думаю, что в Москве работали по той же схеме, что и в Киеве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-10-17 23:26 (ссылка)
Заседания политбюро ("московского" политбюро) никогда не стенографировались, так что аналогия уже не полная. Опять же, "времена Щербицкого" - это до Горбачева, то есть при Брежневе, а тогда, как я понимаю, и магнитофонных записей не велось. Оно и понятно - есть же разница между всеукраинским обкомом и Политбюро :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-10-18 02:35 (ссылка)
дело в том, что украинская процедура не могла появиться самостоятельно, если ее не скопировали с московской, то непонятно, откуда она взялась.

что же касается "никогда не стенографировались", то, если речь идет об эпохе Сталина, формально заседания политбюро в то время и не собирались, решения принимались в рабочем порядке в кабинете Сталина, куда в течение дня заходили находившиеся в Москве члены политбюро. При этом по крайней мере частичное стенографирование процесса, происходившего в кабинете Сталина, все же велось, об этом применительно к правительственным решениям пишет в своих воспоминаниях Чадаев, работавший одно время управделами совнаркома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-10-18 09:52 (ссылка)
По-моему, угасание формальных заседаний политбюро произошло только к середине 30-х годов, то есть реально оно почти не собиралось где-то примерно пятнадцать лет. В любом случае я практически уверен, что стенографирование заседаний политбюро НЕ велось. Надо будет посмотреть Чадаева, чтобы понять, о чем он говорит. Впрочем, на заседаниях политбюро он вряд ли присутствовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bv@lj
2006-10-26 08:30 (ссылка)
А вот где бы взять Постановления СМ СССР от 02.11.1979г. №975, СМ СССР от 02.04.1981г.№ 319, СМ СССР от 30.09.1983г.№ 947, СМ СССР от 06.07.1987г. № 741, СМ СССР от 14.09.1979г. № 871, если
их нет в РНБ во всех видах Собраний Постановлений СМ СССР? Не публиковались.
Просто не представляю, куда податься. Там вопросы присоединения СССР к морским конвециям. Ссылки взяты из писем Минморфлота СССР. Архив Минморфлота сгорел в 98 году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-10-26 10:15 (ссылка)
А если обратиться в http://www.scli.ru ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bv@lj
2006-10-26 10:30 (ссылка)
Спасибо, попробую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-10-26 10:36 (ссылка)
Еще можно спросить юзеров [info]oumnique@lj (она профессиональный архивист) и [info]therese_phil@lj (она историк, хорошо знающий устройство наших архивов). Они в любом случае могут подсказать, куды бечь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bv@lj
2006-10-26 10:37 (ссылка)
Спасибо, пока написал по info@scli.ru

(Ответить) (Уровень выше)