Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2007-01-22 19:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Катынь
С некоторым удивлением узнал, что юзер [info]berezin@lj считает "катынские документы" сомнительными (http://berezin.livejournal.com/687700.html?thread=14966356#t14966356).

Я-то полагал, что один тот факт, что теорию подложности документов выдвинул и отстаивает Юрий Мухин, служит достаточно надежной гарантией их подлинности...

Однако в нашей несчастной стране кому-то приходится, оказывается, опровергать и писания Фоменко, и труды Мухина, и книги Паршева. Слава богу, страна велика и такие подвижники находятся.

Как выяснилось, нашлись они и по катынскому делу. Конкретно, сразу нашлось следующее:

1) ImageСергей Романов "Псевдоревизионизм во всей "красе". Ю. И. Мухин и катынские документы"
http://katyn.codis.ru/muhin.htm

2) Сергей Стрыгин. Ответ на статью Романова с сайта "Катынь". 6 апреля 2004 г.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=173

Стрыгин пытается "опровергнуть" Романова, и неудача в этом предприятии сама по себе достаточно показательна.

3) Алексей Памятных отвечает Сергею Стрыгину на форумах сайта katyn.ru (в скобках - дата начала соответсвующего топика форума):


(Добавить комментарий)


[info]ygam@lj
2007-01-22 22:09 (ссылка)
Я недавно узнал, что Мухин также отрицает высадку американцев на Луну. По-моему, это отсеиватель фриков даже с меньшим процентом false positives, нежели непринятие теории эволюции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

страшную вещь скажу.
[info]skeptiq@lj
2007-01-23 13:19 (ссылка)
он отрицает наличие бога, НО утверждает наличие у людей души (на основе "опыта, когда масса трупа уменьшилась". а, ну и "генетика - лженаука".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alevaj@lj
2007-01-23 00:07 (ссылка)
> С некоторым удивлением ...

А меня это совсем не удивило, - после его выступлений о секретности "у нас" и "у них".

(Ответить)


[info]davnym_davno@lj
2007-01-23 01:23 (ссылка)
отрицание катынских документов является не истрической, а политической теорией, весьма модной среди нынешних российских "патриотов".

Для berezin'a является актуальным обсуждение с его участием, имевшее место несколько лет назад на военно-историческом форуме. Тогда Стрыгин вывесил еще не опубликованные Мухиным тридцать шесть "доказательств" неподлинности этого документа. Вокруг этого было много споров, при том, что спорили в основном люди, не имевшие ни малейшего представления ни о правилах оформления таких документов, ни о документообороте. В результате каждый участник обсуждения для себя что-то вынес: кто-то убедился, что "доказательства" Мухина ничего рационального не содержат, кто-то посчитал непроясненой ситуацию по одному-двум "доказательствам", для berezin'а актуальными оказались около десятка "доказательств".

Стрыгин является человеком, довольно сильно свихнувшимся на катынской теме, он искренне считает, что качество аргументации можно заменить количеством "вываливаемой" информации.

Алексей Памятных в своих сообщениях на форуме катын.ру довольно сдержан, поскольку владельцем формума является Скрыгин и было несколько случаев конфликтной модерации.

(Ответить)


[info]ygam@lj
2007-01-23 03:40 (ссылка)
Ой-ой-ой, похоже, что я знаю двоих лжеюзеров по имени Сергей Романов. Надеюсь, что в отличие от фининспектора и Финкельштейна это не одно и то же лицо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

это не он, это я.
[info]skeptiq@lj
2007-01-23 13:19 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не он, это я.
[info]bbb@lj
2007-01-23 13:43 (ссылка)
Я сперва было так и написал - мол, юзер Скептик - но потом подумал, что вы вроде не прописываете имя в юзеринфо и почему-то не хотите засвечиваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не он, это я.
[info]skeptiq@lj
2007-01-23 13:45 (ссылка)
скрываться тоже особо не скрываюсь :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это не он, это я.
[info]skeptiq@lj
2007-01-23 13:52 (ссылка)
кстати, если напишете - не обижусь. пиар есть пиар ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не он, это я.
[info]bbb@lj
2007-01-23 14:36 (ссылка)
пожалуйста :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не он, это я.
[info]skeptiq@lj
2007-01-23 14:59 (ссылка)
спасибо! :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это не он, это я.
[info]ygam@lj
2007-01-23 15:59 (ссылка)
Есть еще один лжеюзер с таким именем; ему посвящена эта запись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2007-01-23 20:01 (ссылка)
У меня нет прав для просмотра указанной страницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2007-01-23 20:07 (ссылка)
Нужно погуглить электронный адрес автора этого письма (http://www.fpp.co.uk/Letters/Hitler/Romanov090903.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2007-01-24 00:54 (ссылка)
Уже есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это не он, это я.
[info]ygam@lj
2007-01-23 15:51 (ссылка)
[info]syarzhuk@lj знает моего полного тезку, который живет на Восточном Побережье США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2007-01-23 07:01 (ссылка)
Я не знаю, кто такой Мухин (т.е. знаю теоретически, но ни одной строчки не читал). Но для меня что berezin сомневается - достаточно веское подтверждение безо всякого Мухина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_derrida@lj
2007-01-23 08:29 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davnym_davno@lj
2007-01-23 09:31 (ссылка)
право не сомнение имеет каждый, но ведь неплохо бы и в документах разбираться. Из фондов Политбюро сегодня доступно довольно много документов и данный документ ничем особенным не выделяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-01-23 11:47 (ссылка)
Я в курсе. Это была шутка.

(Ответить) (Уровень выше)

вероятно вскоре
[info]skeptiq@lj
2007-01-23 13:20 (ссылка)
в ЖЖ будет сообщество, посвященное Катыни - материалы плюс опровержения. возможно, с участием Алексея.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вероятно вскоре
[info]ygam@lj
2007-01-23 16:08 (ссылка)
В ЖЖ есть сообщество, посвященное украинскому голоду 1932-1933 года; когда я его в последний раз читал, там в основном резвился лжеюзер [info]comrade_voland@lj, аспирант факультета ВМК МГУ; этот его комментарий (http://community.livejournal.com/golodomor3233/2710.html?thread=48790#t48790) представителен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вероятно вскоре
[info]vasja_iz_aa@lj
2007-01-23 17:48 (ссылка)
А что такого? Политические взгляды у него странные, знает он о том времени не очень много, но явно старается расширить свои представления и в дисскусси корректнее многих оппонентов себя ведет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вероятно вскоре
[info]comrade_voland@lj
2007-12-16 03:25 (ссылка)
Спасибо за такой отзыв...

зы. Вообще, со времен Той Дискуссии мои представления и знания о 1930х претерпели оч. серьёзный... скажем так, апдейт....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вероятно вскоре
[info]dassie2001@lj
2007-01-26 04:40 (ссылка)
Сергей, да, я подтверждаю готовность участвовать в соответствующем "ЖЖ-сообществе", вот уже завел себе специальный ЖЖ-ник.

Как говорил Пьер Безухов тире Сергей Бондарчук немного по другому поводу (я не эстет и не знаток литературы, но несколько высказываний запомнились, иногда ими козыряю!), в вольном изложении:
если плохие люди, чтобы творить зло, объединяются, то и людям хорошим, чтобы творить добро, надо сделать то же самое. "Ведь как просто" (это уже точная цитата).

Алексей Памятных ака Дасси2001.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2007-01-24 03:19 (ссылка)
> Однако в нашей несчастной стране кому-то приходится, оказывается, опровергать и писания Фоменко, и труды Мухина, и книги Паршева. Слава богу, страна велика и такие подвижники находятся.

Фоменко не надо (он политически маргинален и изолирован), а прочих, конечно, надо. Ибо они плотно привязаны к советскому мифу, и если их не опровергать - этот миф еще немного приподнимется, заместо солнца на небосводе.

(Ответить)